Короткий загон, который долго ждали.

[biker]

4 часа назад, H_A_N сказал:

Сложно и долго передавать словами все обстоятельства конкретной охоты.
Охота мне тем и нравится, что двух одинаковых ситуаций почти не бывает.
Когда и как стрелять, решение может принять только стрелок, я могу только 10 раз повторить, более менее стандартные варианты действий.
На 9 из 10 охот в команде присутствуют новички, с небольшим опытом охот и стрельбы по лосю. 
Учить Дормидонта или ДФСа стрелять, только портить, они стреляют больше меня и попадают лучше, НО у каждого за плечами десятки тысяч выстрелов!
Большинство же участников команды не делают даже 100 выстрелов в год, поэтому для коллективной охоты большинству более разумно не пытаться сделать "красиво", надо сделать нормально, чтобы лось гарантированно лег.

На охоте приведенной выше лось был первый из карабина.
На месте выстрела я был, при тех обстоятельствах (шел снег, лось шел не спеша, лось выходил из милятника и т.д.) мое мнение что Косте следовало чуть подождать.
Впереди была более открытая поляна, на которой можно было сделать несколько выстрелов, без всяких веток, а при выходе из леса лось почти всегда останавливается.
Лось шел из загона примерно под 45гр, после выстрела он не развернулся на 180гр и пошел в загон, лось вдоль кромки разворачивал в загон. т.е. он шел не перпендикулярно стрелку.
Судя по следам выстрелить не в ...опу по уходящему можно было, думаю что я бы выстрелил пару раз даже до того как лось развернулся.       
Тут вопрос настроя, если уверен что будешь стрелять - добавлять, делай, если стреляешь, а потом обдумываешь ожидая что лось рухнет, то теряешь время и видишь только кусты и мелькающую ...опу.
Примерно то о чем я говорю есть тут: https://www.youtube.com/watch?v=DFmv_E-YMKk  по таймингу это 6-20 и 11-55
Костя бесспорно молодец, он был уверен в себе, уверен в выстреле, считал что точно попал, так оно и оказалось.
Но часто лося все таки приходится стрелять в движении, а если это в лесу, в кустарнике, то статистика показывает что в 4 из 5 случаев обязательно будет попадание по "пробежавшей березе".
Например: https://www.youtube.com/watch?v=02yEuomBLGk  по таймингу 0-57 и 3-27  
Уверен что будь на месте Алексей (сержант), то было бы и 2 и 3 выстрела и хороший трофейный бык не ушел.
Лично я не видел не одного случая чтобы лось перемещался в пространстве быстрее пули, если стрелок эмоционально готов стрелять, а не ждать пока после первого выстрела лось упадет, то шанс добавить есть почти всегда.
Поэтому я и говорю на инструктаже "взялся стрелять, стреляй, лось должен лежать", но так же я говорю вставая на номер оцени где будешь стрелять, где добавлять и не надо жадничать, где-то мелькает, не уверен что попадешь, пропусти.   

Если ты посмотришь ещё раз мой ответ , то его суть заключается "на месте оно спокойней" без всяких твои домыслов и моих претензий  , ты с этим не согласен ? Большинство мб и стреляет не стреляет , разговора про большинство и не было ,  но если человек уверен почему нет. Дормидонт стрелял же на 260 , по мелькающей голове , ты помниться его не осуждал .

Женя стрелял в шею , попал , стрелял туда , потому что был уверен что попадет ,  лось добыт , какие вопросы . Была бы ДРУГАЯ пуля , он даже не пытался бы встать .

 

[H_A_N]

2 часа назад, biker сказал:

Если ты посмотришь ещё раз мой ответ , то его суть заключается "на месте оно спокойней" без всяких твои домыслов и моих претензий  , ты с этим не согласен ? Большинство мб и стреляет не стреляет , разговора про большинство и не было ,  но если человек уверен почему нет. Дормидонт стрелял же на 260 , по мелькающей голове , ты помниться его не осуждал .

Я в твоем посте суть "на месте оно спокойней" увидел по другому.

Было написано: "Гы..гы...по лёгким , а бывают другие расклады , попадаешь по лёгким такому 8х8 он выходит на соседний номер и его кладут ? На месте оно спокойней во всех случаях ."
Из чего я сделал вывод что мысли в первую очередь не добыть лося для коллектива, а не дать другому выстрелить, даже если твой выстрел будет менее уверенным (попасть по легким всегда проще чем по позвоночнику), а именно с такой концепцией на коллективных охотах я не согласен.

С идеей, лег на месте и не надо бегать я конечно согласен, но с оговоркой если это не в ущерб мясу (поэтому я против скоростных и сверх экспансивных пуль, на такой охоте).

Уверен стреляй хоть за 300 метров, но будь готов в случае чего взять на себя всю ответственность за выстрел, особенно когда с твоими навыками стрельбы мало кто знаком.

2 часа назад, biker сказал:

Женя стрелял в шею , попал , стрелял туда , потому что был уверен что попадет ,  лось добыт , какие вопросы . Была бы ДРУГАЯ пуля , он даже не пытался бы встать .

Женя принял решение, лось добыт, Жена молодец!

Но.... )))
Мне думается что ели бы это был 10-й или 20-й его лось, то он бы принял другие решения, в том числе и по стрельбе.

Все приходит с опытом и  мое мнение что когда есть возможность разумнее учится на чужом опыте.        

[mr.Dormidont]

Ну раз пошла такая пьянка =)))  скажу за себя, 

 Не стреляю в голову и в шею на загонных, так как считаю, выстрелы в горизонт и выше опасными для других участников, особенно для нарезного. По поводу тезиса Алексея, что мягкие фарш-пули, по любому гидроударом достанут до позвоночного столба, соглашусь, вероятность выше,  но в одном из примеров Антона, про ушедшего лося, стреляли как раз фарш-пулей, в целом не панацея.

 

[Седой паромщик]

1 час назад, mr.Dormidont сказал:

Ну раз пошла такая пьянка =)))  скажу за себя, 

 Не стреляю в голову и в шею на загонных, так как считаю, выстрелы в горизонт и выше опасными для других участников, особенно для нарезного. По поводу тезиса Алексея, что мягкие фарш-пули, по любому гидроударом достанут до позвоночного столба, соглашусь, вероятность выше,  но в одном из примеров Антона, про ушедшего лося, стреляли как раз фарш-пулей, в целом не панацея.

 

А некоторым стрельба даже по яйцам лося это или в горизонт или даже выше. Перешел на гладкий.

[biker]

В 17.12.2019 в 18:49, H_A_N сказал:

Я в твоем посте суть "на месте оно спокойней" увидел по другому.

Было написано: "Гы..гы...по лёгким , а бывают другие расклады , попадаешь по лёгким такому 8х8 он выходит на соседний номер и его кладут ? На месте оно спокойней во всех случаях ."
Из чего я сделал вывод что мысли в первую очередь не добыть лося для коллектива, а не дать другому выстрелить, даже если твой выстрел будет менее уверенным (попасть по легким всегда проще чем по позвоночнику), а именно с такой концепцией на коллективных охотах я не согласен.

С идеей, лег на месте и не надо бегать я конечно согласен, но с оговоркой если это не в ущерб мясу (поэтому я против скоростных и сверх экспансивных пуль, на такой охоте).

Уверен стреляй хоть за 300 метров, но будь готов в случае чего взять на себя всю ответственность за выстрел, особенно когда с твоими навыками стрельбы мало кто знаком.

Женя принял решение, лось добыт, Жена молодец!

Но.... )))
Мне думается что ели бы это был 10-й или 20-й его лось, то он бы принял другие решения, в том числе и по стрельбе.

Все приходит с опытом и  мое мнение что когда есть возможность разумнее учится на чужом опыте.        

Да как написал так и есть , охота то коллективная , но мы ездим туда за адреналином и эмоциями , своими , личными , персональными , а не коллективными. Не думаю что ты все эти годы , каждые выходные сезона , ездил чтобы добыть команде лося ?  Как мы видим в этом сезоне "развязались" парни которые ждали лося не один год , и все сделали всё правильно , получили те эмоции ,  за которыми ездили годами . Согласись они были бы не те , если бы лось лёг от чьих то других , дополнительных выстрелов. Не думаю что выстрел по стоячему лосю , хорошим патроном  в основание шеи сложный выстрел , в шею  не призывал , в бегущего тоже , в мелькающую голову тем более))) при условии если уверен .

По поводу не в ущерб мясу , хм , таким образом скоро возникнут ограничения по калибрам ))

[H_A_N]

56 минут назад, biker сказал:

Не думаю что выстрел по стоячему лосю , хорошим патроном  в основание шеи сложный выстрел , в шею  не призывал , в бегущего тоже , в мелькающую голову тем более))) при условии если уверен .

Выше я все уже сказал, если это твой 30-й лось, ты в выстреле уверен, то стреляй хоть в прыжке, если попадешь честь тебе и хвала, а если нет, то будь готов что коллектив и ОХ скажут что ты "дешевый понторез".

1 час назад, biker сказал:

По поводу не в ущерб мясу , хм , таким образом скоро возникнут ограничения по калибрам ))

Можно сказать они уже давно есть )))
Стоит один раз получить в пайку двух кабанов после 5-ти СВОИХ попаданий из 9-ки, и на следующие выезды человек приезжает с .308

Но после открытия релоада, вопрос калибра не совсем актуален.
Вопросов больше к боеприпасу,  практика показала что подобранный .375 зачастую наносит меньше ущерба мясу чем некоторые .308, а запущенная Hornady из .30-06 под 900 м/с, разлетается в труху забирая с собой пару десятков килограмм мяса. 

[Николай67]

19 минут назад, H_A_N сказал:

Выше я все уже сказал, если это твой 30-й лось, ты в выстреле уверен, то стреляй хоть в прыжке, если попадешь честь тебе и хвала, а если нет, то будь готов что коллектив и ОХ скажут что ты "дешевый понторез".

Можно сказать они уже давно есть )))
Стоит один раз получить в пайку двух кабанов после 5-ти СВОИХ попаданий из 9-ки, и на следующие выезды человек приезжает с .308

Но после открытия релоада, вопрос калибра не совсем актуален.
Вопросов больше к боеприпасу,  практика показала что подобранный .375 зачастую наносит меньше ущерба мясу чем некоторые .308, а запущенная Hornady из .30-06 под 900 м/с, разлетается в труху забирая с собой пару десятков килограмм мяса. 

Антон, какую пулю в калибре 308win вы порекомендуете по лосю?  RWS Evo есть опыт?

[DSS]

7 минут назад, Николай67 сказал:

Антон, какую пулю в калибре 308win вы порекомендуете по лосю?  RWS Evo есть опыт?

Это его любимая)

[Николай67]

1 минуту назад, DSS сказал:

Это его любимая)

Спасибо 

[DFS]

1 час назад, H_A_N сказал:

запущенная Hornady из .30-06 под 900 м/с, разлетается в труху забирая с собой пару десятков килограмм мяса. 

ЭЭ, хорош. Это сказки уже.

[DFS]

Два выстрела "нетрухлявой" пулей и добор кентавром по итогу дают порченого мяса еще больше. Но да, впечатлений, эмоций и прочих приключений безусловно больше)))

[mr.Dormidont]

11 минут назад, DFS сказал:

. Но да, впечатлений, эмоций и прочих приключений безусловно больше)))

Дык, за тем и едем, а так что шепнул, и все. Скушно=)))))))) 

[DFS]

15 минут назад, mr.Dormidont сказал:

Дык, за тем и едем, а так что шепнул, и все. Скушно=)))))))) 

Во-во! Согласен.

[H_A_N]

Ну, ну....смотрите, накаркаете.
Чернотропа на вас не напасешься... .  

[biker]

1 час назад, DFS сказал:

Два выстрела "нетрухлявой" пулей и добор кентавром по итогу дают порченого мяса еще больше. Но да, впечатлений, эмоций и прочих приключений безусловно больше)))

Раскол мнений в команде ?

[Партизан]

А ведь действительно пальцы копыт лося:

"Опорой зверю служат лишь два пальца – третий и четвертый, а крайние, второй и пятый, так называемые поноготки, расположены так, что при движении по твердому грунту не оставляют отпечатков. На мягкой почве, глубоком снегу, при беге крупной рысью или карьером поноготки оставляют следы несколько позади отпечатков копыт, а не по бокам от них, как у кабана".

[На_поле_оН]

1 час назад, Партизан сказал:

А ведь действительно пальцы копыт лося

Я чувствовал!!! Я догадывался!!!

Не может же быть такого: лось есть, а пальцев нет?)))

 

Второй раз уже хочу сказать Вам спасибо за Ваш педантизм.

Спасибо!!!

[На_поле_оН]

Ло́си^[1][2] (лат. Alces) — род парнокопытных млекопитающих, самые крупные представители семейства оленевых^[2][3]

Парнокопытные.

Название отряду дано за наличие у этих животных развитых третьего и четвёртого ПАЛЬЦЕВ, окончания которых покрыты толстым роговым копытом, как футляром или башмаком. Второй и пятый ПАЛЬЦЫ недоразвиты, а первый — редуцирован

Копы́то — твёрдое роговое образование вокруг дистальных пальцевых фаланг копытных млекопитающих. Для парнокопытных принят термин копытце^[1]. В анатомическом отношении копыта соответствуют ногтям у человека.

 

И самое важное!!!!

Китообразных рассматривают внутри группы парнокопытных, так как они эволюционировали от наземных форм парнокопытных

Кит парнокопытное.

КИТ... ПАРНОКОПЫТНОЕ, КАРЛ!!!

 

Мой мир никогда не будет прежним:

Арбуз - ягода

 Ананас и банан - трава...

Животное Утконос несёт яйца...

Дельфин не рыба...

Старый новый год...

Октябрьская революция празднуется в ноябре...

Теперь ещё и кит стал парнокопытным...

https://pikabu.ru/story/parnokopyitnyie_kityi__zachem_kitu_kopyita_6220817

 

Эволюция кита.

 

[Ydhin]

33 минуты назад, Дмитрий1812 сказал:

Мой мир никогда не будет прежним

 

[Ydhin]

5 часов назад, Дмитрий1812 сказал:

Китообразных рассматривают внутри группы парнокопытных

О, Димка!  Это одна из существующих гипотез.

Китообразных, некоторые ученые считают произошедшими от мезонихид. Вымерших хищных млекопитающих. Строением тела похожими на современного волка. Но при этом они имели что то типа копытоногтей на лапах. Волк на копытах! Как тебе?

 

P.s. Современные генно молекулярные и палеонталогические исследования,  заметим британских ученых, доказыаают, что ближайжие родственники китов -это бегемоты!  

 

 

[На_поле_оН]

5 минут назад, Ydhin сказал:

О, Димка!

Так, я все это прочитал))

Вот здесь: https://pikabu.ru/story/kak_kityi_okazalis_rodstvennikami_parnokopyitnyikh_4676087

 

Важные открытия были сделаны в 1992 и 2007 годах... Так что относительно свежие данные))

Теперь буду говорить, что охотился на родственника кита в лесу Подмосковья))

[Ydhin]

В 19.12.2019 в 15:10, Дмитрий1812 сказал:

Теперь буду говорить, что охотился на родственника кита в лесу Подмосковья

На бегемота? 

Лучше не говори ни кому! Бобер же был рыбой какое то время у наших толерантных партнеров на западе. Вдруг и парнокопытный лось станет какой нибудь капустой вегетарианской.

....Еще одним древним китообразным был кутхицетус из семейства ремингтоноцетид! 

А мне этот зверек приглянулся почему то!

 

[Джек Воробей]

С полем!!!