Перейти к содержанию

Охота с луком для новичков (HowTo)


 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

    В свете последних шагов по легализации охоты с луком в РФ, этот, ранее экзотический для нас способ добычи зверя вызывает все больший интерес у охотничьего сообщества. Я постарался систематизировать некоторую базовую информацию, для того чтобы облегчить жизнь тем охотникам, которые никогда в жизни не держали в руках лук, но проявляют интерес к обсуждаемому вопросу. Ниже будет идти МОЯ ЛИЧНАЯ точка зрения на весь происходящий в последнее время сыр-бор по этой тематике.

 

Итак, часть первая: законодательная.

Основными документами, которые регулируют взаимоотношения лучника, и государства на сегодня являются:

  • — Федеральный закон «Об оружии»;
  • — Федеральный закон «Об охоте и сохранении охотничьих ресурсов»;
  • Правила охоты (утверждены Приказ №512 от 16.11.2010 министерства природных ресурсов и экологии Российской федерации);
  • Постановление правительства РФ от 21.07.1998 №814 О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации;
  • ГОСТ Р 52115-2003 Метательное оружие. Луки Спортивные. Луки для отдыха и развлечения и стрелы к ним…

В первые два документа нашумевшим 280-ФЗ внесены изменения, которые добавили на юридическую сцену «луки охотничьи» с пиковым усилием на тетиве более 27кгс, а также отнесли эти луки к перечню охотничьего оружия. Очевидно, что на очереди внесение изменений в остальные документы (в первую очередь в правила охоты) и ГОСТ. А с учетом того факта, что 280-ФЗ вступает в силу с февраля 2020г, ждать этих изменений осталось недолго.

Неоднократно слышал разные истории о том, что охота с луком «как бы не была запрещена» и ранее, но лично мои неоднократные попытки официально поохотиться с блочным луком в РФ были неуспешны. Причем оформление прекращалось в момент, когда в заявлении на добычу указывал «лук блочный, с усилием до 27кгс». Да и последующие попытки самому разобраться в этих юридических хитросплетениях привели к выводу о том, что накручивая бродхед (лезвийный наконечник) я нарушаю текущее законодательство. Да и наблюдая факт того, что законодательство пусть и немного коряво, но активно шевелится в сторону устранения препятствий для охоты с луком, считаю, что дальнейшая дискуссия на тему «и раньше было можно» - бесполезна.

 

 

Определяемся: оно вам надо? Сначала в тир!

Представим ситуацию, что у нас есть охотник желающий приобщиться к лучной охоте. Первой моей личной рекомендацией будет посещение лучного тира, дабы попробовать себя в стрельбе из БЛОЧНОГО лука. Я строго рекомендую начинать именно с блочного (а не традиционного) лука, ибо, во-первых, на него проще перестроиться после винтовки (там хотя бы есть прицел). А во-вторых, в блочном луке система сброса усилия в конце растягивания оставляет шансы справиться с нагрузками неподготовленному стрелку.  В среднем, усилие сбрасывается на 75%. Пик нагрузки во время растягивания вашим мышцам пройти все равно придется, но в конце останется только четверть от максимума усилия дуг блочного лука.

Из известных в Москве заведений, где можно пострелять, могу назвать СК «Лабиринт» на Киевской, СК «Варяг» на юге у МКАД, ССК МЭИ, СК Dragon Arrow и другие. Адреса писать смысла нет, ибо необходимая информация легко находится сети. Так вот, в тире вам дадут пострелять из серьезно «ослабленной» версии охотничьего лука, предназначенной в т.ч и для подростка. И если вы с трудом справились с луком там, то стоит крепко задуматься о том насколько ваши физические кондиции позволят тренироваться из охотничьего варианта. Если желание освоить метательное оружие есть, а требуемой физической формы нет – то есть смысл задуматься об арбалете.

Если же в тире на первом занятии Вам понравилось, и появилось желание освоить эту науку, то я крайне рекомендую взять «Курс молодого бойца» который в среднем занимает 6-7 занятий, в конце которых вы должны достаточно уверенно поражать мишень (основная масса выстрелов должна лежать в круге не хуже 8 очков на стандартной мишени на 18м). Очень важно, в начале своей «лучной» карьеры чтобы опытный тренер «поставил» Вам стойку. Затем уже можно спокойно заниматься самостоятельно.

При этом  НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не соглашайтесь на предложение приобрести свой блочный лук которое вы, скорее всего, получите в тире. Да, ребята реально могут притащить Вам даже охотничий вариант (ввезут лук, и с ним отдельно охотничьи плечи, и установят эти плечи уже в РФ), но до тех пор, пока неизвестен порядок регистрации охотничьих луков уже имеющихся на руках, я бы не рекомендовал что-то покупать. Есть риск остаться с нелегальным уже_оружием с которым официально не поохотиться. До февраля 2020г недолго, надо подождать и посмотреть что нам наша Росгвардия напридумывает. Не исключаю, что на учет можно будет поставить только то, что официально ввезено и растаможено в РФ как «охотничье», и все что попало к нам полулегально так и останется «в тени».

Запомните, основная ваша задача в тире – это получение первичных навыков стрельбы и ОПРЕДЕЛЕНИЕ ДЛИНЫ СВОЕЙ РАСТЯЖКИ.  Растяжка это, грубо, характеристика, которая показывает, как далеко лук даст себя растянуть. В отличие от традиционного лука, блочный лук при определенной длине «растягивания» встает в стопора, и не дает себя тянуть дальше. У лучников это называется  «упирается в стену». И стрелять «не со своей» растяжкой не комфортно и чревато травмами опорной руки. Растяжку естественно регулируют, но у некоторых моделей регулировка происходит путем перестановки специального модуля на самом луке, а у некоторых – требует покупки отдельных модулей на свою длину растяжки (которые ждать с Европы по 6-8 недель, да и стоить могут по 100евро). А с учетом того, что у новичков растяжка еще «плавает» первые занятия, и со временем почти всегда увеличивается на полдюйма-дюйм(так как остеохондроз в лопатках разминают), то походить в тир перед покупкой собственного лука полезно вдвойне.

Плюс, повторюсь, грамотный тренер, который сформирует у новичка правильную стойку это очень большое подспорье. Заодно комплекс физнагрузок вам подберет, ибо при попытке вытягивания собственного охотничьего блочного лука, вы можете очень неприятно удивиться тому, насколько он, зараза, тугой. И не от того, что вы – «рафинад», а от того что требуемые мышцы (а луки тянут спиной а не бицепсами) в обычной жизни не участвуют и почти всегда у народа просто не развиты.

 

Основные характеристики блочного лука и требуемый обвес на него.

Итак, допустим, законодательство в сфере регистрации блочных луков прояснилось, и вы твердо решили приобрести себе это оружие. Напоминаю, на сегодняшний момент документы гласят нам о том, что охотничий лук можно будет купить по действующей РОХа на огнестрельное охотничье оружие, но с обязательной последующей регистрацией в Росгвардии в течении двух недель. Ну, это так, просто ремарка.

 Что нам необходимо приобрести, чтобы тренироваться и охотиться и сколько это стоит? Давайте посчитаем:

  •        - ну собственно, сам охотничий блочный лук;
  •        - переноску для блочного лука в угодьях(обязательно, поверьте!)
  •        - чехол для транспортировки;
  •        - Полочку для стрелы;
  •        - Вязочку на руку для лука;
  •        - Прицел для блочного лука;
  •        - Стабилизатор для блочного лука;
  •        - Кивер для блочного лука;
  •        - пип сайт (Peep Sight) в тетиву;
  •        - Релиз (Release);
  •        - стрелы;
  •        - Охотничьи и спортивные наконечники.

 

А теперь детально.

Блочные луки обладают следующими основными характеристиками:

  •      Draw Weight (Сила натяжения);
  •      АТА (Axle-To-Axle). Расстояние между осями блоков. Грубо, чем больше эта цифра, тем длиннее лук; В дюймах.
  •      Brace Height (БАЗА) – Расстояние между рукоятью и тетивой в спокойном состоянии. В дюймах.
  •      IBO Speed , скорость вылета стрелы (в футах в секунду) при выстреле стрелой стандартной массы (измеряется стрелой массой 5 гран на каждый фунт силы лука). Чем выше цифра - тем быстрее летит стрела.
  •      Draw Lenght, допустимая растяжка для лука.

 

Так как мы берем лук для охотничьих целей, то сила натяжения нашего лука (Draw Weight) должна быть , по закону, больше 60ф(27кгс). То есть нам нужны луки на 70фунтов и более. Тут все строго.

Опять же, в наших условиях охоты, где пространства часто не открытые и приходится стрелять в кустах и ветках, предпочтение следует отдавать более компактным моделям с АТА в районе 30-32 дюймов, не более.

С базой лука тоже все просто, чем этот показатель больше, тем менее лук «строгий» к позиционированию опорной руки. Многие модели (в основном спорт) обладают базой 5-6 дюймов. Я, для начала, рекомендую искать модель с базой более 6, в идеале 7.

По скорости вылета стрелы - все понятно. Чем выше, тем лучше.  Стандартно все охотничьи модели сейчас обладают скоростью вылета стрелы от 330 футов в секунду и более.

Топовый страна-производитель охотничьих луков сейчас это Штаты. Основные бренды это Hoyt, Bowtech, Mathews, Prime, APA, PSE и другие. Много китайцев появилось в последнее время, но лично я к китайским лукам отношусь примерно как к китайскому автопрому… Они однозначно сильно подросли в последние годы и для многих являются приемлемым решением, но я лично пока стараюсь избегать их продукции.

Ценовой диапазон на голые луки без обвеса, наверное, от 500 до 2000 у.е. примерно.

Допустим, лук мы выбрали, далее нам нужно его обвесить. И начинаем с полочки. Если стрельба в упор и недалеко, то можно обойтись довольно популярной «волосатой» полкой «whiskers rest». Если бюджет позволяет, то рекомендую обратить свой взгляд на охотничьи падающие полки типа «Ultra rest». Их выпускает несколько производителей. Самый известный – Qad. Смысл в том, что на падающей полке этого типа, после постановки стрелы существует возможность «взвести» ее подняв, и лишить стрелу возможности соскочить с полочки при перемещениях. Стоимость адекватных полочек в целом от 80 долларов до 250 примерно.

Вязочка существует для того, чтобы вы не выронили лук сразу после выстрела. Наличие – обязательно, цена в районе 20 долларов.

Выбор прицела для блочного лука тоже доставит хлопот. Существует просто огромное количество прицелов для луков, с ценой от 50 до 1500 долларов. Для охоты в наших условиях лично я для себя определил, что мне комфортнее использовать на охотах прицел с пятью фиксированными пинами максимальной толщины (0,29 дюймов, ибо нужны для стрельба в сумерки) и развитым светособирающим кольцом. Стоят такие модели обычно 100-150 долларов. Пины пристреляны на 20-30-40-50-60 метров, что за глаза для наших условий. Диаметр самого прицела (скопа) желательно побольше, дабы поле зрения увеличить. Днем разницы никакой, а в сумерках спасибо себе скажете за подобный выбор. Подсветка пинов при развитом светособирающем кольце , имхо, бесполезна, ибо днем светодиоды от дневного света и так яркие, а ночью вы даже на минимальной яркости засветите зрачок и ничего не разглядите за подсвеченными пинами. Так что подсветка пинов по моему мнению не нужна, особенно если за нее предлагают неслабо доплатить. Если же идет «в нагрузку», пусть будет.

Пипсайт – это колечко, вплетенное в тетиву, которое при растягивании встает напротив глаза стрелка. Совмещая это колечко с кольцом прицела, получаем классическую диоптрическую систему. Для охоты нужны пипсайты СТРОГО больших размеров. Рекомендую диаметр минимум 3/16 а лучше ¼ дюйма. Иначе в сумерках просто ничего не увидите.

Стабилизатор для охотлука обычно применяется короткий, и часто несет функцию дополнительного веса в нужном месте (для правильного баланса). Сейчас некоторые компании выпускают специализированные фонари, с цветными светофильтрами вкручивающиеся в штатное место для стабилизатора. Я считаю это удачным решением. Но ходят слухи о том, что повесят запрет на фонари для метательного оружия, посему смотрим на законодательство и уже потом делаем выбор.

Функция кивера на луке – безопасная (для стрелка) транспортировка стрел с охотничьими наконечниками в угодьях. Мой личный критерий – чем легче, тем лучше. Сам использую компактный кивер на 4 стрелы от компании Fuse. Таскать большое количество стрел смысла не вижу, как и не вижу ситуаций, когда необходим запас по стрелам (за исключением охоты из традиционного лука по пернатым влет). Лучная охота, это почти всегда охота одного выстрела. Ты либо добыл после этого выстрела, либо нет.

Переноска для блочного лука защищает блоки во время движения по угодьям к месту охоты. А конкретно  - защищает желоба блоков от попадания в них мусора. Наличие мусора в желобке блока в момент растягивания может вызвать сход тетивы с блока, который исправить в угодьях почти нереально. Лук в переноске таскаю также как обычное ружье, на плече.

Чехол для блочного лука выполняет те же функции что и чехол для огнестрельного оружия. Защищает оружие от воздействия окружающей среды и глаз любопытных жителей.

Стрелы. О стрелах можно писать отдельный многостраничный эпос. И дебатами о настройке вылета стрелы под конкретный лук можно утомить даже искушенного слушателя. Если же говорить вкратце, то трубка для стрелы (шафт) обладает двумя основными характеристиками. Это спайн (Spine) и удельная масса (gpi). Спайн это характеристика, которая показывает, насколько сильно стрела изгибается под воздействием груза стандартной (для теста) массы. То есть чем больше значение спайна, тем мягче стрела. Gpi же переводится как (gran per Inch) и показывает, сколько гран весит один дюйм стрелы. То есть чем больше эта цифра, тем тяжелее в сборе будет стрела, собранная на этой трубке. Для охотничьего блочного лука с пиковым усилием в районе 70ф, и наконечником весом порядка 125grn подойдет стрела ориентировочно 300 спайна. Принято считать, что собранная охотстрела должна весить в районе 450-650 гран для блочного лука, и 800+ гран для традиционного.

Наконечники можно условно разделить на спортивные и охотничьи. Сейчас ГОСТ признает только спортивные наконечники оживальной, конической или оживально-конической формы. Охотничьи наконечники же на текущий момент продаются просто как железки, и, по сути, пока их не вкрутили в стрелу, они железками и являются. Правовую сторону обсуждать сейчас не готов (ибо новый ГОСТ по моей информации пишется и будет скоро готов), но функционально все охотничьи наконечники делятся на шокеры и наконечники с лезвиями. Шокеры используются для мелкой дичи и птицы ( и эффект от применения шокера напоминает эффект удара молотком со всего маху). Работает по зайцу и пернатым. Допускаю эффективность по лисе, барсуку и тд. Яркий пример шокера – наконечник G5 SGH. Лезвийные же наконечники в свою очередь делятся на наконечники с фиксированными лезвиями (т.н. фиксы), и раскрывающиеся в момент удара о цель (т.н. раскрывашки). Мне лично больше нравятся фиксы, ибо энергия выстрела не тратится на раскрытие, плюс традиционно проникающая способность у фиксов как мне кажется,лучше. Но тут вопрос личных предпочтений. Ну и не следует забывать, что убойный эффект выстрела стрелой основан на максимальной кровопотере. То есть важна максимальная площадь разреза и, следовательно, вас должен волновать размер режущей кромки и то насколько она острая. Тупым бродхедом не нанести идеальную резаную рану и не дать обильной кровопотери которая заберет зверя быстро и без мучений. В среднем, после хорошего выстрела, зверь активен от 20 до 60 секунд, затем кровяное давление падает, мозг отключается и зверь ложится.

Важно помнить, что часто стрелы с охотничьими наконечниками летят не так как со спортивными. Поэтому охотничьи стрелы нужно пристреливать перед охотой отдельно.

 

 

Практика, или то, как это будет происходить в лесу…

Итак, вы собрали свой охотничий блочный лук и регулярно с ним тренируетесь. Вопрос, какие еще нюансы поджидают вас на реальной охоте? В первую очередь следует обратить внимание на эффективную дистанцию выстрела. И дело часто даже не в вашей точности.  Вся проблема в том, что звук распространяется со скоростью 330м/сек а охотничья стрела только 80-90 м/сек. Не следует вспоминать о рекламных проспектах где в ТТХ вашего лука указаны скорости в 105 или 110м/сек. Скорость IBO достигается легкой стрелой, и совершенно недоступна для тяжелой охотничьей стрелы. А для максимального проникновения импульс (масса х скорость) важнее, чем энергия (1/2 от массы в квадрате х скорость). И следовательно услышав хлопок выстрела (а выстрел из лука далеко не беззвучный) зверь будет обладать запасом времени на реакцию до того как наша стрела поразит его. И наша с вами задача стоит в том, чтобы правильно подобрать дистанцию, для которой подлетное время стрелы будет не важным для результата. Практика говорит о том, что разные животные по-разному реагируют на внезапный негромкий звук. И если не настороженные крупные травоядные (лось, олень, косуля) обычно реагируют замиранием с поворотом головы в сторону нового звука, то кабан почти всегда реагирует резким рывком вперед. Следовательно, для стрельбы по лосю или оленю в первую очередь становится важна ваша точность, а для стрельбы по кабану – расстояние до него. Мое понимание вопроса говорит о том, что лося/оленя можно стрелять и на 40-45м. А кабана я бы бил на 25-30м, не более. Исходя из этого, получаем следующую особенность – расстояние от места стрела до кормушки при охоте на вышке.

Наши браться славяне – Белорусы уже накопили некоторый опыт охоты с метательным, и те кто туда ездил, сообщают о комфортном расстоянии до зверя для лучника. В целом, при стрельбе с засидки, разговоры идут о дистанции выстрела в..(не смейтесь) 15-25м. В РФ разговоры о дистанции выстрела в 20м у егерей вызывают обычно улыбки, поэтому Вам придется приобрести тристенд (т.н. лабаз-самолаз) который позволит вам с комфортом разместиться на дереве гораздо ближе штатной вышки охотхозяйства. Уверен, что после легализации охоты с луком, охотпользователи заведут у себя и «лучные» лабазы/вышки с требуемой дистанцией, но на первых парах тристенд будет считай что единственным выходом. И самые продвинутые читатели уже прикинули, что в случае если тристенд на высоте 6м находится в 20м от кормушки, то стрельба будет под углом около 17 градусов, что немало и требует определенного навыка. Однозначно, что подобную стрельбу надо отработать заранее, но общее правило стрельбы из лука под углом – прицеливание осуществляется наклоном корпуса, а не наклоном опорной руки. Иначе промах по высоте.

Представим, что зверь вышел к вам, и вам нужно осуществить эффективный выстрел. Многие точки прицеливания привычные для огнестрела – не годятся для охоты с луком. Напоминаю, что у выстрела из лука нет гидроудара или оглушающего эффекта. Сам выстрел относительно малоболезненен. Ваша задача – допустить обильную кровопотерю, поразив центр жизненно важных органов. Штатная точка прицеливания – на ладонь выше сердца. Строго в боковой проекции, либо «сбоку-сзади». Ни каких выстрелов « торец» или «в угон». Если все сделали правильно, то лук с усилием 70ф среднего кабанчика в 100кг пробьет навылет, добавив к обильной кровопотере еще и гипоксию для животного. Есть видео в сети, отснятые в основном в штатах, где стрела остается торчать из животного почти на всю длину. Эти выстрелы сделаны с гораздо более слабых луков, которые в РФ проходят как изделия для спорта и отдыха, и они запрещены нашими законодателями для охоты. В норме, пораженное животное уйдет с места стрела, и метров через 20 начнет давать обильный кровяной след. Повторюсь, оставшееся время жизни животного при правильном выстреле составит в среднем от 20 до 60 секунд, далее у него падает кровяное давление до значений критических для функционирования мозга, и оно ложится. Сразу после выстрела уведомляем егеря о том, что отстрелялись и начинаем спускаться с дерева. Ждем приезда егеря, и далее двигаемся вместе с ним по кровяному следу. В любом случае идти за зверем надо минут через 10-15 после выстрела, дайте ему уйти спокойно. В случае стрельбы по крупному кабану/медведю, если зверь упал вне зоны видимости, наличие огнестрельного оружия с хорошим останавливающим действием при проверке результатов выстрела – ОБЯЗАТЕЛЬНО. Мишу часто идут смотреть «на утро». Кстати, из забавных нюансов – мясо правильно добытого из лука животного, почти всегда хорошо обескровлено.

Надеюсь, эту стену текста хоть кто-то дочитал. И она ответит на многие вопросы начинающего охотника с луком.

Если есть практические вопросы по теме, ниже можно задавать.

Изменено пользователем slushkov
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, slushkov сказал:

 Если все сделали правильно, то лук с усилием 70ф среднего кабанчика в 100кг пробьет навылет

 

Прямо на вылет?

А там же кости, ребра...

Или это образное выражение?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Дмитрий1812 сказал:

Прямо на вылет?

А там же кости, ребра...

Или это образное выражение?

Конечно пробьёт. Это как кинуть например пруток стальной в воду и выстрелить в воду . Пруток до дна долетит а пуля остановится сперва ….

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только что, Дмитрий1812 сказал:

Прямо на вылет?

А там же кости, ребра...

 Если только ребра то навылет гарантированно. Хребет тоже перерубит. 

Единственный вариант - если попали прямо в саму лопатку , в кость, то стрела прорубив лопатку потеряет много энергии, но навылет уже не пробьет я думаю. Главное бродхед не китайский чтобы был. 

Изменено пользователем slushkov
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Gennadij13 сказал:

Конечно пробьёт. Это как кинуть например пруток стальной в воду и выстрелить в воду . Пруток до дна долетит а пуля остановится сперва ….

 

1 минуту назад, slushkov сказал:

 Если только ребра то навылет гарантированно. Хребет тоже перерубит. 

 

Да... Сильная штука...

Спасибо))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не будет до конца года ГОСТа на охотничий боеприпас, и не будет ни одного сертифицированного продавца, поэтому нет никаких правовых оснований для хранения и ношения метательного оружия. Но в новых правилах охоты будет разрешена охота с луком и арбалетом, без указания на то, что это именно оружие. Поэтому возникнут основания для охоты с КСО*  луками и арбалетами, что приведет к тотальному браконьерству, так как нахождение с КСО в охотугодьях не попадает под запрет.                Но броадхед это все равно боеприпас к оружию, а его обращение не узаконено ОЛРР. Поэтому будут всех брать и лишать.

Автор: Шалыгин Андрей.

*Конструктивно схожее оружие

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, za30_KONG_RUS сказал:

Не будет до конца года ГОСТа на охотничий боеприпас, и не будет ни одного сертифицированного продавца, поэтому нет никаких правовых оснований для хранения и ношения метательного оружия. Но в новых правилах охоты будет разрешена охота с луком и арбалетом, без указания на то, что это именно оружие. Поэтому возникнут основания для охоты с КСО*  луками и арбалетами, что приведет к тотальному браконьерству, так как нахождение с КСО в охотугодьях не попадает под запрет.                Но броадхед это все равно боеприпас к оружию, а его обращение не узаконено ОЛРР. Поэтому будут всех брать и лишать.

Автор: Шалыгин Андрей.

*Конструктивно схожее оружие

ГОСТ на наконечники ушёл на одобрение несколько дней назад. У охотнаконечников квалифицирующий признак - наличие режущей кромки. И там обошлись без отдельной сертификации. Но нюансы не помню. Если Росгвардия сейчас не зарубит такой лайтовый вариант, то вопрос решен. 

Проект новых правил охоты тоже видел. В них фигурирует именно "мечтательно оружие", которое согласно последних определений ЗОО должны обладать силой дуги более 27кгс для луков и 43кгс для арбалетом. Поэтому охота с КСО будет невозможна. 

Леонид Викторович, 

Просил же в первой части этого эпоса, законодательные моменты не обсуждать. На крайний случай можно отдельный топик по этой тематике запустить. Все таки именно эта тема немного про другое. Плюс, прошу вас обратить внимание, что Шалыгин распространяет информацию из какой-то параллельной вселенной, совершенно не соответствующей реальности, и вводя таким образом охотников в заблуждение.

Прошу вас учесть, на будущее. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...