Какая порода собак предпочтительнее

[MAX_A]

Спасибо большое за ответы!

Слово "предпочтительнее" в заголовке темы имеет смысл не "лучшая" или "худшая" в плане своих природных качеств порода для перечисленных видов охот, а порода, которая в среднем имеет качества необходимые для них. Естественно, что в каждой породе могут быть особи со отличиями в темпераменте и рабочих качествах. Иначе и испытания бы не проводили.

Таким образом получается, если я все правильно понимаю, следующее.

Наиболее часто поучаствовавшие в обсуждении являются владельцами дратхааров или РОС. Про владельцев норных пород не упоминаю, так как этот вид охоты не был в составе перечисленных.

При этом драатхары используются для обнаружения (бипер) птицы, а РОС в том числе, видимо, и для отвлечения на себя ее внимания. При этом, облаивание РОС птицы на дереве считается допустимым, но не является обязательным. В этой связи интересно, насколько в среднем близко к себе подпускает собак рябчик, если они натыкаются на него например на просеке в траве? Про то, что эта птичка не держит стойку собаки много написано. Как собака ведет себя после обнаружения птички? Гонит, возвращается? Ну, в большинстве случаев.

При ходовой охоте из под меня, если без манка, взлетали с расстояния от 20 метров (приблизительно). Если при помощи манка довести их до "озверения" и с метра бывало сваливали. Что характерно я еще ни разу не видел взлета нормального такого, "классического" на дерево. Либо прям в траве бежит-летит в канавку какую-нибудь, либо на метр подлетает и ровненько так в кусты.

Кстати, а чем вахтельхунд по рабочим качествам отличается от РОС?

Про описанное поведение лаек (карелок). Другими словами, находят, облаивание присутствует, но рябчики улетают. Вот тут интересно, встречал описания того, что лайки, если им дать поработать по рябчику, уж не знаю сколько раз, меняют подход к облаиванию. Не бросаются на дерево и не голосят постоянно. Один раз в течении какого-то промежутка времени беззлобно взлаивают и по тихому деликатно бродят вокруг дерева. При этом рябчик наблюдает за ними и не слетает. Предполагается, что лайка должна сообразить, что конкретно в этом случае нужно вести себя именно так. Уж не знаю сказки это или нет, но за что купил, за то и продаю. Может у кого-нибудь есть больше информации?

[MAX_A]

Прошло некоторое время. Спасибо большое, за то, что никто не ответил.

Будет продолжение темы, нужно только немножко подождать :)

[Рустамыч]

3 минуты назад, MAX_A сказал:

Спасибо большое, за то, что никто не ответил.

Так Вы с какими рабочими стандартами успели познакомится? Что в стандарте РОС Вас не устроило? По моему больше всего подходит?

[MAX_A]

2 минуты назад, Рустамыч сказал:

Так Вы с какими рабочими стандартами успели познакомится? Что в стандарте РОС Вас не устроило? По моему больше всего подходит?

Правда, подождите немножко.

Есть очень интересная идея, над ней работаю. Не хочу спойлеры делать.

Написал только чтобы не думали, что вот так вот тема и закрылась :)

[MAX_A]

Небольшое продолжение в плане "проработки материалов".

Так уж получилось, что у меня близкие родственники  очень любили русских цветных болонок. При том именно их.

В итоге как это могло бы выглядеть.

Русская цветная болонка.

Входишь в квартиру, перед тобой улыбающася довольная псина.  При этом на самом мягком месте кровати явная выемка. Залезать на кровать собаке нельзя. И не залезает, если это кто дома.

Русский охотничий спаниель.

Входишь в квартиру, перед тобой улыбающаяся псина, следов посещения иных кроме разрешенных мест нету. В общем 200 процентов счастья.

Дратхаар.

Перед тобой следы разрушения, ну разорвана нахрен обивка двери. Собака со следами обивки на носу. Довольная. Отряхнулись.

Перед Вами довольная псина. в общем 200 процентов счастья :) Важно, Вы должны были сначала видеть эту псину с элементами обивки на носу.

И что больше подходит для охоты на рябчика? :)

[Рустамыч]

В 22.11.2019 в 02:06, Бармалейкин сказал:

На рябчика собака не нужна , бред какой то.  купите себе роса и будет вам счастье.

 

 

 

[Parura]

В 20.12.2019 в 23:09, MAX_A сказал:

Есть очень интересная идея, над ней работаю. Не хочу спойлеры делать.

А где анонсированная идея?

[Parura]

11 часов назад, MAX_A сказал:

Небольшое продолжение в плане "проработки материалов".

Так уж получилось, что у меня близкие родственники  очень любили русских цветных болонок. При том именно их.

В итоге как это могло бы выглядеть.

Русская цветная болонка.

Входишь в квартиру, перед тобой улыбающася довольная псина.  При этом на самом мягком месте кровати явная выемка. Залезать на кровать собаке нельзя. И не залезает, если это кто дома.

Русский охотничий спаниель.

Входишь в квартиру, перед тобой улыбающаяся псина, следов посещения иных кроме разрешенных мест нету. В общем 200 процентов счастья.

Дратхаар.

Перед тобой следы разрушения, ну разорвана нахрен обивка двери. Собака со следами обивки на носу. Довольная. Отряхнулись.

Перед Вами довольная псина. в общем 200 процентов счастья :) Важно, Вы должны были сначала видеть эту псину с элементами обивки на носу.

И что больше подходит для охоты на рябчика? :)

Как это относится к охоте на рябчика?

[s.kartashov2011]

11 часов назад, MAX_A сказал:

Небольшое продолжение в плане "проработки материалов".

Так уж получилось, что у меня близкие родственники  очень любили русских цветных болонок. При том именно их.

В итоге как это могло бы выглядеть.

Русская цветная болонка.

Входишь в квартиру, перед тобой улыбающася довольная псина.  При этом на самом мягком месте кровати явная выемка. Залезать на кровать собаке нельзя. И не залезает, если это кто дома.

Русский охотничий спаниель.

Входишь в квартиру, перед тобой улыбающаяся псина, следов посещения иных кроме разрешенных мест нету. В общем 200 процентов счастья.

Дратхаар.

Перед тобой следы разрушения, ну разорвана нахрен обивка двери. Собака со следами обивки на носу. Довольная. Отряхнулись.

Перед Вами довольная псина. в общем 200 процентов счастья :) Важно, Вы должны были сначала видеть эту псину с элементами обивки на носу.

И что больше подходит для охоты на рябчика? :)

Какую траву курите?

По трезвому такой бред и в голову не придёт.

[muxa.33.]

200 процентов счастья 

Изменено 25 декабря, 2019 пользователем muxa.33.

[Михаил Юдин]

12 часов назад, MAX_A сказал:

Небольшое продолжение в плане "проработки материалов".

Так уж получилось, что у меня близкие родственники  очень любили русских цветных болонок. При том именно их.

В итоге как это могло бы выглядеть.

Русская цветная болонка.

Входишь в квартиру, перед тобой улыбающася довольная псина.  При этом на самом мягком месте кровати явная выемка. Залезать на кровать собаке нельзя. И не залезает, если это кто дома.

Русский охотничий спаниель.

Входишь в квартиру, перед тобой улыбающаяся псина, следов посещения иных кроме разрешенных мест нету. В общем 200 процентов счастья.

Дратхаар.

Перед тобой следы разрушения, ну разорвана нахрен обивка двери. Собака со следами обивки на носу. Довольная. Отряхнулись.

Перед Вами довольная псина. в общем 200 процентов счастья :) Важно, Вы должны были сначала видеть эту псину с элементами обивки на носу.

И что больше подходит для охоты на рябчика? :)

Ну, начался троллинг. Сначала думал, что и вправду человек в размышлениях. А оно видишь чё, Михалыч ))

[Бармалейкин]

1 час назад, s.kartashov2011 сказал:

Какую траву курите?

По трезвому такой бред и в голову не придёт.

все просто ......... А голова предмет тёмный и исследованию не подлежит ...............

Декабрь снега нет, ща снежок выпадет и в голове все уляжется.

 

Изменено 25 декабря, 2019 пользователем Бармалейкин

[MAX_A]

Очень приятно, что удалось немного развеселить Сообщество. :)
Я действительно в размышлениях, и в этой шутке, только часть шутки.

Ранее в комментариях были предложения использовать овчарку. Ну да, если овчарка, то это прикол, а вот если болонка,то человек либо что-то курит, либо в веществах разбирается :)
А попробуйте посмотреть на вопрос более серьезно, и обнаружите, что использование русской цветной болонки например на тяге или вот при охоте на рябчика имеет свои преимущества. Сразу оговорюсь, имею ввиду русских цветных болонок времен СССР, что они сейчас из себя представляют я не знаю. А в те времена, это были вполне себе собаки, которые в отличии от других болонок имели хорошую психику, устойчивую нервную систему и хорошо поддавались дрессировке. Единственный вопрос, это длинная шерсть, чтобы собака могла без проблем лазить по кустам ее придется подстригать периодически.
Так вот представьте себе, что Вы находитесь в угодьях в овчаркой, да-да с той самой бельгийской. В этом случае при встрече с инспектором Вас из этих угодий сразу попросят, и вряд ли Вы сможете что-то объяснить уже по тому, что этот вопрос в законодательстве отражен, а еще и без путевки скорее всего останетесь. Собака не охотничьей породы. Другое дело с болонкой. До угодий такую собаку вполне можно транспортировать в рюкзаке, они легче РОС. Да и в процессе охоты сидеть будет рядом смирно. Охотничий инстинкт там отсутствует, и на птиц собака реагировать не будет. Тренировать выдержку в этом случае не требуется, нужно только обучить по команде залезать в рюкзак. Далее, предположим, встретился Вам инспектор, момент связанный с тем, что собаку он у Вас в общем-то может и не обнаружить пропускаем. В остальном, Ваше объяснение, что вот оставить дома не с кем, типа жена на Кипре,а охота пуще неволи, вызовет в 99.9 процентов случаев спектр эмоций от сочувствия до громкого хохота, особенно, если Вы собаке челку бантиком завяжете. Вряд ли Вас прогонят из угодий, скорее посоветуют следить за собакой внимательнее, чтобы ее ни кто тут не сожрал. По законодательству, да, буква нарушена, а вот дух нет. Такая собака вреда местной фауне точно не нанесет. Теперь, что касается применения. Вполне может искать сбитую птицу. Нужно только на руках донести до предполагаемого места падения. Подранка может и не доберет, но вот место нахождения обозначить может. Таким образом, результат вот он.

Спасибо большое за комментарий с фактом проделок РОСа :) Честно говоря, это и было нужно. Очень надеялся, что кто-то что-то подобное покажет.

Теперь, что касается самой темы. Знаете, в первую очередь, это нужно было мне, чтобы с разных сторон разобраться в вопросе. Когда начинаешь какое-либо исследование, то знаешь направление, знаешь в целом чего хочешь, хоть может быть и не способен четко все сформулировть, но не знаешь всех вопросов, с которыми можешь столкнуться.
Можно было пойти по пути конкретики, т.е. у меня есть собака Джим, лапу дает, но гадит в ботинки, т.е. счастья нет. Это будет конкретный случай с конкретным Джимом. А вот если нет еще этого Джима? И каким он еще будет? Что делать?
Не уверен, что такой путь правильный. Сейчас понятно, что вообще говоря, вопрос более широкий. И очень большая его часть связана с тем, что касается вопросов даже не охотничьего применения собаки.
Возникла идея попробовать подключить к обсуждению эксперта по дрессировке, который охотником не является. Ну, то есть человека, который для этого Сообщества является сторонним. Из всего многообразия, мне показались близкими идеи Антуана Наджаряна. Возможно, там есть и некоторые перегибы, но человек развивает свой опыт. Написал ему письмо, предложил поучаствовать в обсуждении вопросов в данной теме. Не знаю будет ли ему это интересно только.
Пока понятно одно, для городского охотника важны два направления. Первое, охотничья собака должна быть социализирована, второе, она должна быть охотничьей собакой. При этом не секрет, что не с любой охотничьей породой в угодья еще и пустят. Вопрос лишь в том, как определиться с породой, а главное как подойти к воспитанию городской охотничьей собаки, чтобы жизнь ее была долгой и счастливой.

[muxa.33.]

19 минут назад, MAX_A сказал:

Очень приятно, что удалось немного развеселить Сообщество. :)
Я действительно в размышлениях, и в этой шутке, только часть шутки.

Ранее в комментариях были предложения использовать овчарку. Ну да, если овчарка, то это прикол, а вот если болонка,то человек либо что-то курит, либо в веществах разбирается :)
А попробуйте посмотреть на вопрос более серьезно, и обнаружите, что использование русской цветной болонки например на тяге или вот при охоте на рябчика имеет свои преимущества. Сразу оговорюсь, имею ввиду русских цветных болонок времен СССР, что они сейчас из себя представляют я не знаю. А в те времена, это были вполне себе собаки, которые в отличии от других болонок имели хорошую психику, устойчивую нервную систему и хорошо поддавались дрессировке. Единственный вопрос, это длинная шерсть, чтобы собака могла без проблем лазить по кустам ее придется подстригать периодически.
Так вот представьте себе, что Вы находитесь в угодьях в овчаркой, да-да с той самой бельгийской. В этом случае при встрече с инспектором Вас из этих угодий сразу попросят, и вряд ли Вы сможете что-то объяснить уже по тому, что этот вопрос в законодательстве отражен, а еще и без путевки скорее всего останетесь. Собака не охотничьей породы. Другое дело с болонкой. До угодий такую собаку вполне можно транспортировать в рюкзаке, они легче РОС. Да и в процессе охоты сидеть будет рядом смирно. Охотничий инстинкт там отсутствует, и на птиц собака реагировать не будет. Тренировать выдержку в этом случае не требуется, нужно только обучить по команде залезать в рюкзак. Далее, предположим, встретился Вам инспектор, момент связанный с тем, что собаку он у Вас в общем-то может и не обнаружить пропускаем. В остальном, Ваше объяснение, что вот оставить дома не с кем, типа жена на Кипре,а охота пуще неволи, вызовет в 99.9 процентов случаев спектр эмоций от сочувствия до громкого хохота, особенно, если Вы собаке челку бантиком завяжете. Вряд ли Вас прогонят из угодий, скорее посоветуют следить за собакой внимательнее, чтобы ее ни кто тут не сожрал. По законодательству, да, буква нарушена, а вот дух нет. Такая собака вреда местной фауне точно не нанесет. Теперь, что касается применения. Вполне может искать сбитую птицу. Нужно только на руках донести до предполагаемого места падения. Подранка может и не доберет, но вот место нахождения обозначить может. Таким образом, результат вот он.

Спасибо большое за комментарий с фактом проделок РОСа :) Честно говоря, это и было нужно. Очень надеялся, что кто-то что-то подобное покажет.

Теперь, что касается самой темы. Знаете, в первую очередь, это нужно было мне, чтобы с разных сторон разобраться в вопросе. Когда начинаешь какое-либо исследование, то знаешь направление, знаешь в целом чего хочешь, хоть может быть и не способен четко все сформулировть, но не знаешь всех вопросов, с которыми можешь столкнуться.
Можно было пойти по пути конкретики, т.е. у меня есть собака Джим, лапу дает, но гадит в ботинки, т.е. счастья нет. Это будет конкретный случай с конкретным Джимом. А вот если нет еще этого Джима? И каким он еще будет? Что делать?
Не уверен, что такой путь правильный. Сейчас понятно, что вообще говоря, вопрос более широкий. И очень большая его часть связана с тем, что касается вопросов даже не охотничьего применения собаки.
Возникла идея попробовать подключить к обсуждению эксперта по дрессировке, который охотником не является. Ну, то есть человека, который для этого Сообщества является сторонним. Из всего многообразия, мне показались близкими идеи Антуана Наджаряна. Возможно, там есть и некоторые перегибы, но человек развивает свой опыт. Написал ему письмо, предложил поучаствовать в обсуждении вопросов в данной теме. Не знаю будет ли ему это интересно только.
Пока понятно одно, для городского охотника важны два направления. Первое, охотничья собака должна быть социализирована, второе, она должна быть охотничьей собакой. При этом не секрет, что не с любой охотничьей породой в угодья еще и пустят. Вопрос лишь в том, как определиться с породой, а главное как подойти к воспитанию городской охотничьей собаки, чтобы жизнь ее была долгой и счастливой.

Вам вполне может подойти любой Дворянин короткошёрстный,  не высокого роста. Имхо. 

[s.kartashov2011]

19 минут назад, MAX_A сказал:

Очень приятно, что удалось немного развеселить Сообщество. :)

 

[Parura]

И охотничьи корни и маленький размер. Подумайте...

[Рустамыч]

7 часов назад, MAX_A сказал:

Теперь, что касается самой темы. Знаете, в первую очередь, это нужно было мне, чтобы с разных сторон разобраться в вопросе.

Ну теперь то разобрались?

 

[Andy3]

9 часов назад, MAX_A сказал:

Очень приятно, что удалось немного развеселить Сообщество. :)
Я действительно в размышлениях, и в этой шутке, только часть шутки.

Ранее в комментариях были предложения использовать овчарку. Ну да, если овчарка, то это прикол, а вот если болонка,то человек либо что-то курит, либо в веществах разбирается :)
А попробуйте посмотреть на вопрос более серьезно, и обнаружите, что использование русской цветной болонки например на тяге или вот при охоте на рябчика имеет свои преимущества. Сразу оговорюсь, имею ввиду русских цветных болонок времен СССР, что они сейчас из себя представляют я не знаю. А в те времена, это были вполне себе собаки, которые в отличии от других болонок имели хорошую психику, устойчивую нервную систему и хорошо поддавались дрессировке. Единственный вопрос, это длинная шерсть, чтобы собака могла без проблем лазить по кустам ее придется подстригать периодически.
Так вот представьте себе, что Вы находитесь в угодьях в овчаркой, да-да с той самой бельгийской. В этом случае при встрече с инспектором Вас из этих угодий сразу попросят, и вряд ли Вы сможете что-то объяснить уже по тому, что этот вопрос в законодательстве отражен, а еще и без путевки скорее всего останетесь. Собака не охотничьей породы. Другое дело с болонкой. До угодий такую собаку вполне можно транспортировать в рюкзаке, они легче РОС. Да и в процессе охоты сидеть будет рядом смирно. Охотничий инстинкт там отсутствует, и на птиц собака реагировать не будет. Тренировать выдержку в этом случае не требуется, нужно только обучить по команде залезать в рюкзак. Далее, предположим, встретился Вам инспектор, момент связанный с тем, что собаку он у Вас в общем-то может и не обнаружить пропускаем. В остальном, Ваше объяснение, что вот оставить дома не с кем, типа жена на Кипре,а охота пуще неволи, вызовет в 99.9 процентов случаев спектр эмоций от сочувствия до громкого хохота, особенно, если Вы собаке челку бантиком завяжете. Вряд ли Вас прогонят из угодий, скорее посоветуют следить за собакой внимательнее, чтобы ее ни кто тут не сожрал. По законодательству, да, буква нарушена, а вот дух нет. Такая собака вреда местной фауне точно не нанесет. Теперь, что касается применения. Вполне может искать сбитую птицу. Нужно только на руках донести до предполагаемого места падения. Подранка может и не доберет, но вот место нахождения обозначить может. Таким образом, результат вот он.

Спасибо большое за комментарий с фактом проделок РОСа :) Честно говоря, это и было нужно. Очень надеялся, что кто-то что-то подобное покажет.

Теперь, что касается самой темы. Знаете, в первую очередь, это нужно было мне, чтобы с разных сторон разобраться в вопросе. Когда начинаешь какое-либо исследование, то знаешь направление, знаешь в целом чего хочешь, хоть может быть и не способен четко все сформулировть, но не знаешь всех вопросов, с которыми можешь столкнуться.
Можно было пойти по пути конкретики, т.е. у меня есть собака Джим, лапу дает, но гадит в ботинки, т.е. счастья нет. Это будет конкретный случай с конкретным Джимом. А вот если нет еще этого Джима? И каким он еще будет? Что делать?
Не уверен, что такой путь правильный. Сейчас понятно, что вообще говоря, вопрос более широкий. И очень большая его часть связана с тем, что касается вопросов даже не охотничьего применения собаки.
Возникла идея попробовать подключить к обсуждению эксперта по дрессировке, который охотником не является. Ну, то есть человека, который для этого Сообщества является сторонним. Из всего многообразия, мне показались близкими идеи Антуана Наджаряна. Возможно, там есть и некоторые перегибы, но человек развивает свой опыт. Написал ему письмо, предложил поучаствовать в обсуждении вопросов в данной теме. Не знаю будет ли ему это интересно только.
Пока понятно одно, для городского охотника важны два направления. Первое, охотничья собака должна быть социализирована, второе, она должна быть охотничьей собакой. При этом не секрет, что не с любой охотничьей породой в угодья еще и пустят. Вопрос лишь в том, как определиться с породой, а главное как подойти к воспитанию городской охотничьей собаки, чтобы жизнь ее была долгой и счастливой.

Сеня, дичь! (с)

[Иван_]

Из ограничений по собакам в правилах охоты только запрет нахождения с собаками охотничьих пород в охотугодьях вне сезона охоты, и ограничение на присутствие подружейных собак (легавые, спаниели, ретриверы) на весенней охоте для поиска и подачи битой дичи.  Никаких запретов нахождения с другими собаками (служебными, декоративными, собаками-компаньонами) нет и не было никогда.

 

[Carrie Reed]

Если из легавых выбирать, то - курцхаар. Можете брать его с собой и не в сезон, а если кто и начнет "права качать", скажите, что это доберман-пинчер...Тем более, что доберманам сейчас можно уши не купировать и они висят как "лопухи", а "курцы" потемнели, так что  никто и не разберет.... 

[biker]

58 минут назад, Carrie Reed сказал:

Если из легавых выбирать, то - курцхаар. Можете брать его с собой и не в сезон, а если кто и начнет "права качать", скажите, что это доберман-пинчер...Тем более, что доберманам сейчас можно уши не купировать и они висят как "лопухи", а "курцы" потемнели, так что  никто и не разберет.... 

Моего всё время долматинцем называют???

[Maxim1967]

55 минут назад, biker сказал:

Моего всё время долматинцем называют???

у меня сеттера долматинцем называют )))

[Иван_]

а  у меня РОСа, потому что белый и в крапе.

а АСС пока никак не называли )

 

[Александр67]

20 часов назад, Иван_ сказал:

Из ограничений по собакам в правилах охоты только запрет нахождения с собаками охотничьих пород в охотугодьях вне сезона охоты, и ограничение на присутствие подружейных собак (легавые, спаниели, ретриверы) на весенней охоте для поиска и подачи битой дичи.  Никаких запретов нахождения с другими собаками (служебными, декоративными, собаками-компаньонами) нет и не было никогда.

 

Вы об этом пункте правил? 

54.4. на пернатую дичь, в период весенней охоты, с собаками охотничьих пород, ловчими птицами, за исключением применения подружейных собак для отыскивания раненой пернатой дичи (подранков) и подачи добытой пернатой дичи;  

Так он как раз и разрешает  применение подружейных собак , ограниченно!!!!

[Иван_]

28 минут назад, Александр67 сказал:

Так он как раз и разрешает  применение подружейных собак , ограниченно!!!!

Именно. Ни каких ограничений овчарок и болонок по нахождению в охотугодьях в правилах охоты нет даже в период весенней охоты.