Поляк Опубликовано 12 ноября, 2019 #101 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 (изменено) 32 минуты назад, old_man сказал: Можете не сомневаться. Нарушили, причем сразу массу законов. Вот, приятно иметь дело со знающим человеком! У Колчака в карательных отрядах не служили?))))) Головам дырки делали? А я, знаете ли, постоянно в чём-нибудь сомневаюсь. Изменено 12 ноября, 2019 пользователем Поляк Поляк Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vladimir G Опубликовано 12 ноября, 2019 #102 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 (изменено) В 08.11.2019 в 17:37, Bob сказал: К примеру - друг по работе часто мотается в Климовск...прошу его с оказией купить коробку патронов ,заезжаю к нему -он мне коробку ,я ему деньги. У него РОХа и у меня РОХа - нормально с точки зрения закона? Элементарная ситуация. Товарищ тут выступает в роли "курьера". Он просто перевёз патроны из пункта А в пункт В, выполнив поручение покупки патронов в магазине. А так как он имеет РОХу, то и покупать в магазе и возить тоже имеет право. Факт перемещения из одной сумки в другую происходит без добавленной стоимости - а значит это не продажа. Когда из его рук патроны перемещаются в другие руки с также имеющимися РОХами, то нет никакого нарушения ВООБЩЕ. Почта спецвязи работает нормально, а там много всяких рук касаются, берут оружие или патроны и они то уж точно, порою, вовсе не имеют на "руках своих" соответствующие РОХи на все предметы, что их руки касались. Изменено 12 ноября, 2019 пользователем Vladimir G 1 Vladimir G Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 12 ноября, 2019 #103 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 7 минут назад, Vladimir G сказал: Элементарная ситуация. Товарищ тут выступает в роли "курьера". Он просто перевёз патроны из пункта А в пункт В, выполнив поручение покупки патронов в магазине. А так как он имеет РОХу, то и покупать в магазе и возить тоже имеет право. Факт перемещения из одной сумки в другую происходит без добавленной стоимости - а значит это не продажа. Когда из его рук патроны перемещаются в другие руки с также имеющимися РОХами, то нет никакого нарушения ВООБЩЕ. В Постановлении №814 описаны все случаи, когда патроны можно ПЕРЕДАВАТЬ. Да, там есть случай передачи для доставки. Но!!! У такого "курьера" должна быть лицензия на такой вид деятельности. ИМХО. На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vladimir G Опубликовано 12 ноября, 2019 #104 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 (изменено) Дмитрий, думается что не надо уж так скрупулёзно придирчиво рассуждать о процессах, совсем не заслуживающих этого. В нашем государстве полно таких казусов с Законодательными строчками и реальной жизнью. "Писатели" этих строчек такие ляпы делают в своём Законотворчестве, что хоть стой, хоть падай! И потому - по бумаге - нельзя, но на самом деле можно! Изменено 12 ноября, 2019 пользователем Vladimir G 1 Vladimir G Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 12 ноября, 2019 #105 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 Эээ нет. Если разговаривать, то нельзя и точка. А если не разговаривать, то и нехрен вспоминать... MED969 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 12 ноября, 2019 #106 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 52 минуты назад, Поляк сказал: Вот, приятно иметь дело со знающим человеком! У Колчака в карательных отрядах не служили?))))) Головам дырки делали? Только что, Vladimir G сказал: Дмитрий, думается что не надо уж так скрупулёзно придирчиво рассуждать о процессах, совсем не заслуживающих этого. Коллеги, поймите правильно... Я Вам скажу то же, что говорю своим руководителям: я Вам расскажу, что Вы нарушаете, как это вскроется и что Вам за это будет. А Вы уже сами решайте делать или нет. Также и здесь. Я высказал свое мнение. Мне кажется, что я его достаточно обосновал с точки зрения Закона. А Вы уже сами решайте. На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vladimir G Опубликовано 12 ноября, 2019 #107 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 Не зря у нас говориться: "Оно то типа НЕЛЬЗЯ, но если надо и очень хочется, то МОЖНО!" Vladimir G Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Поляк Опубликовано 12 ноября, 2019 #108 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 А я вот столкнулся недавно с такой ситуацией: Ехал на охоту в другой регион на поезде. При входе в ж/д вокзал меня , что называется" просветили рентгеном. Естественно, увидели оружие на дне сумки. Я показал РОХу. Вызвали полицейского. Мы прошли с ним в комнату досмотров, он сверил номера и на этом досмотр закончился. Он сказал, что у меня всё в порядке и у него ко мне претензий нет. Когда мы с ним вернулись к "рентгену", ко мне прицепились тётеньки-рентгенщицы и всё пытались выяснить, не везу ли я патроны. Я увидел в этом подвох и сказал, что патронов у меня нет, дабы не вляпаться в какую-нибудь тему, на которую у меня не было ни времени, ни желания. Тётеньки наседали, задавали вопросы по картинке просвета моих сумок: "А вот это что? А это?" Я так понял, им очень хотелось найти у меня патроны. Судя по их настырности, патроны в здание вокзала вносить запрещается, т.к. они относятся к взрывоопасным предметам (это моя догадка). Может кто-то, что-то по этому поводу знает? Поляк Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vladimir G Опубликовано 12 ноября, 2019 #109 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 1 минуту назад, Дмитрий1812 сказал: ....обосновал с точки зрения Закона. А Вы уже сами решайте. Закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло! И это реалии жизни нашей и наших судепроизводств. Vladimir G Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vladimir G Опубликовано 12 ноября, 2019 #110 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 3 минуты назад, Поляк сказал: А я вот столкнулся недавно с такой ситуацией: Ехал на охоту в другой регион на поезде. При входе в ж/д вокзал меня , что называется" просветили рентгеном. Естественно, увидели оружие на дне сумки. Я показал РОХу. Вызвали полицейского. Мы прошли с ним в комнату досмотров, он сверил номера и на этом досмотр закончился. Он сказал, что у меня всё в порядке и у него ко мне претензий нет. Когда мы с ним вернулись к "рентгену", ко мне прицепились тётеньки-рентгенщицы и всё пытались выяснить, не везу ли я патроны. Я увидел в этом подвох и сказал, что патронов у меня нет, дабы не вляпаться в какую-нибудь тему, на которую у меня не было ни времени, ни желания. Тётеньки наседали, задавали вопросы по картинке просвета моих сумок: "А вот это что? А это?" Я так понял, им очень хотелось найти у меня патроны. Судя по их настырности, патроны в здание вокзала вносить запрещается, т.к. они относятся к взрывоопасным предметам (это моя догадка). Может кто-то, что-то по этому поводу знает? Слать их лесом.... Эти тётеньки ТОЛЬКО лупать своими глазками право имеют и ЗВАТЬ сотрудника МВД. ВСЁ! Vladimir G Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Поляк Опубликовано 12 ноября, 2019 #111 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 2 минуты назад, Vladimir G сказал: Слать их лесом.... Эти тётеньки ТОЛЬКО лупать своими глазками право имеют и ЗВАТЬ сотрудника МВД. ВСЁ! Именно так я и сделал!)))) Причём, в грубой форме и прямо в присутствии сотрудника полиции. Меня интересует: в чём, собственно, была причина такого настырного обнаружения патронов? Поляк Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 12 ноября, 2019 #112 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 1 минуту назад, Vladimir G сказал: Закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло! И это реалии жизни нашей и наших судепроизводств. Мое мнение, что есть Закон. Федеральный закон. Который определяет основные положения. И к нему должны быть подзаконные НПА. Которые и разъясняют конкретный порядок. А их нет. Вот и получается, что Закон трактуется "криво". Если в налоговом, гражданском, административном законодательстве много пользователей (все коммерческие структуры, физлица и т.п.), то эта часть права наиболее развита: много прецедентов, постоянные новации и т.п., то часть законодательства об оружии развита слабо. В силу того, что и владельцев мало, и они предпочитают не светиться, и им проще "спрятать" оружие в машину, по одежду и лишний раз не привлекать к себе внимание. Вот и итог. Имеем что имеем. На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vladimir G Опубликовано 12 ноября, 2019 #113 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 (изменено) 5 минут назад, Поляк сказал: Именно так я и сделал!)))) Причём, в грубой форме и прямо в присутствии сотрудника полиции. Меня интересует: в чём, собственно, была причина такого настырного обнаружения патронов? Странная особенностью некоторых наших граждан, так называемым эффектом "ШВЕЙЦАРА". Ну так хочется быть значимой фигурой, когда даже чуть-чуть вроде бы власти дали! Изменено 12 ноября, 2019 пользователем Vladimir G Vladimir G Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Поляк Опубликовано 12 ноября, 2019 #114 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 1 минуту назад, Vladimir G сказал: Странная особенность некоторых наших граждан, так называемым эффектом "ШВЕЙЦАРА". Ну так хочется быть значимой фигурой, когда даже чуть-чуть вроде бы власти дали! Это было бы самым простым и, на первый взгляд, логическим объяснением. Однако, я проходил через два вокзала и в обоих случаях открыто интересовались, не везу ли я патроны. Правда, в первом случае интересовались вяло, а вот во втором очень настойчиво. Простым "вахтеризмом" это уже не объяснить. Поляк Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 12 ноября, 2019 #115 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 (изменено) 19 минут назад, Поляк сказал: Судя по их настырности, патроны в здание вокзала вносить запрещается, т.к. они относятся к взрывоопасным предметам (это моя догадка) Это только догадка. Транспортирование и перевозка оружия и патронов регламентируется в гл. XIII Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814 . Там нет ничего про тетенек на вокзале)) 77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальных органов на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия. (в ред. Постановлений Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178, от 12.05.2018 N 573) (см. текст в предыдущей редакции) Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц. Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия. (в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178) (см. текст в предыдущей редакции) Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов. (абзац введен Постановлением Правительства РФ от 12.05.2018 N 573) Изменено 12 ноября, 2019 пользователем MED969 MED969 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Поляк Опубликовано 12 ноября, 2019 #116 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 1 минуту назад, MED969 сказал: Это только догадка. Транспортирование и перевозка оружия и патронов регламентируется в гл. XIII Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814 . Там нет ничего про тетенек на вокзале)) Нет, тут не всё так просто. Неслучайно на двух вокзалах у меня пытались найти именно патроны. Как раз, само ружьё их не особенно и интересовало. Поляк Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vladimir G Опубликовано 12 ноября, 2019 #117 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 4 минуты назад, Поляк сказал: Это было бы самым простым и, на первый взгляд, логическим объяснением. Однако, я проходил через два вокзала и в обоих случаях открыто интересовались, не везу ли я патроны. Правда, в первом случае интересовались вяло, а вот во втором очень настойчиво. Простым "вахтеризмом" это уже не объяснить. Посмотри в метро, в их правилах про что можно, что нельзя - так там много всякой фигни написано, и про оружие, и про взрывчатые вещества и предметы, про огнеопасные и т.д. Так же и ЖД транспорте тоже, наверное. Но были разъяснения по линии МВД на эту тему и потому, ТО что ТАМ в ЗАПРЕТЕ написано совсем не значит понимать дословно и про нами тут обсуждаемые вещи. Vladimir G Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 12 ноября, 2019 #118 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 Только что, Поляк сказал: Нет, тут не всё так просто. Неслучайно на двух вокзалах у меня пытались найти именно патроны. Как раз, само ружьё их не особенно и интересовало. Должны быть не россыпью, а в заводской упаковке. Почему то считается, что тоненькая картонная коробочка надежнее пластикового кейса, например. А с другой стороны, на заводской упаковке есть вся необходимая маркировка и указания. MED969 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Поляк Опубликовано 12 ноября, 2019 #119 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 1 минуту назад, MED969 сказал: Должны быть не россыпью, а в заводской упаковке. Откуда эта информация? А если у меня нет заводской упаковки, т.к. я везу самокрут? Всё-таки, хотелось бы узнать истину от тех, кто точно знает почему искали именно патроны. Выдвигать версии и гадать на кофейной гуще я и сам могу)))))) Поляк Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 12 ноября, 2019 #120 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 А на счет тетенек, которые чето там ищут, был у меня случай во Внуково, летел вечерним рейсом. Захожу с чемоданом, сую его в рамку. В чемодане обычный набор, смена белья, мыльно-рыльные, ничего лишнего. А рубашки прижимались растягивающимися лентами крест на крест. Ленты из какой то синтетики... Так в рентгене они светились как новогодняя елка. Тетка точно почувствовала, как она сейчас от рентгенаппарата сразу в кабинет с видом на кремль переедет... Вызвала толпу экспертов, под протокол чемодан вскрыли)) убедились, что это просто резинки)) при чем я даже предложил одну ей отрезать на прощание, что б в ритузы себе вставила... И меня без очереди бегом сопроводили на регистрацию и потом через таможню и до выхода на посадку. MED969 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ydhin Опубликовано 12 ноября, 2019 #121 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 http://pass.rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=5116&layer_id=3290&id=2454 ... Не принимаются к перевозке в качестве ручной клади вещи (предметы), за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации, которые могут повредить или загрязнить вагон и вещи других пассажиров, а также зловонные, огнеопасные, отравляющие, легковоспламеняющиеся, взрывчатые и другие опасные вещества. Огнестрельное оружие при перевозке в качестве ручной клади должно находиться в чехле, кобуре или специальном футляре в разряженном состоянии отдельно от патронов.. Ydhin Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Поляк Опубликовано 12 ноября, 2019 #122 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 4 минуты назад, MED969 сказал: А на счет тетенек, которые чето там ищут, был у меня случай..... Меня истории про тётенек не интересуют. Меня интересует, почему при входе в ж/д вокзал ищут патроны? Поляк Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Поляк Опубликовано 12 ноября, 2019 #123 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 Только что, Ydhin сказал: http://pass.rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=5116&layer_id=3290&id=2454 ... Не принимаются к перевозке в качестве ручной клади вещи (предметы), за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации, которые могут повредить или загрязнить вагон и вещи других пассажиров, а также зловонные, огнеопасные, отравляющие, легковоспламеняющиеся, взрывчатые и другие опасные вещества. Огнестрельное оружие при перевозке в качестве ручной клади должно находиться в чехле, кобуре или специальном футляре в разряженном состоянии отдельно от патронов.. Вот спасибо! Я бы сам не догадался почитать правила перевозки оружия на жд транспорте!))))) Я ещё раз чётко формулирую вопрос: почему при входе в жд-вокзал ищут патроны? Не при посадке в поезд, а при входе в здание вокзала. Поляк Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 12 ноября, 2019 #124 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 (изменено) Вадим, Вам надо было там у тети и спросить)) А сейчас Вы напоминаете тех самых теть) У Вас есть право перевозить до 1000 патронов, это прописано в законе, это все, что нужно Вам знать. А все их внутренние акты и распоряжения не для Вас. А, еще момент: 74. Вес патронов, бездымного пороха и изделий на его основе, разрешенных к совместной перевозке ручной кладью по железным дорогам и водным путям сообщения, не должен превышать (без учета веса тары) 10 кг, а дымного пороха или изделий из него - 5 кг. Нас имеют ровно на столько, на сколько мы это позволяем сделать. Изменено 12 ноября, 2019 пользователем MED969 1 MED969 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ydhin Опубликовано 12 ноября, 2019 #125 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2019 Потому что тетеньки скорей всего относятся к сотрудникам Чопа, а не к Ржд. И на здания вокзала может действовать, какая то внутренняя инструкция, которой они следуют. И клали они с пробором на ФЗ об оружии и правила пассажирских перевозок. Ydhin Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.