Перейти к содержанию

Продажа патронов с рук, между физическими лицами, законна ли?


Партизан
 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

1 минуту назад, Дмитрий1812 сказал:

Антон, а ПРОДАТь и ТОРГОВАТЬ это разное?

Вот, скажем, у кого-то есть 100 патронов. 10 он продал мне, 20 тебе, 70 Денису. Он  ПРОДАЕТ или ТОРГУЕТ?

Где эта тонкая грань?

Тонкую грань определит специалист, который будет "заниматься вашим вопросом". Зачем в ЭТО лезть, берегите себя!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

29 минут назад, Дмитрий1812 сказал:

Антон, а ПРОДАТь и ТОРГОВАТЬ это разное?

Вот, скажем, у кого-то есть 100 патронов. 10 он продал мне, 20 тебе, 70 Денису. Он  ПРОДАЕТ или ТОРГУЕТ?

Где эта тонкая грань?

нет-нет, мне не надо ничего))) Я откажусь

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

52 минуты назад, Дмитрий1812 сказал:

Антон, а ПРОДАТь и ТОРГОВАТЬ это разное?

Вот, скажем, у кого-то есть 100 патронов. 10 он продал мне, 20 тебе, 70 Денису. Он  ПРОДАЕТ или ТОРГУЕТ?

Где эта тонкая грань?

С точки зрения законодательства, принципиально разное! 

Торговля это вид предпринимательской деятельности, это лицензии, налоги и много что еще.

Продажа своего имущества это сильно другое.

Если речь про заводские патроны которые ты купил, а через месяц решил продать, то многое что написано в законе про торговлю к тебе не имеет отношение. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, H_A_N сказал:

С точки зрения законодательства, принципиально разное! 

Торговля это вид предпринимательской деятельности, это лицензии, налоги и много что еще.

Продажа своего имущества это сильно другое.

Если речь про заводские патроны которые ты купил, а через месяц решил продать, то многое что написано в законе про торговлю к тебе не имеет отношение. 

В корне не соглашусь.

Магазины тоже продают свое имущество. Они их купили и они им принадлежат на праве собственности.

Ок. Давайте рассмотрим наркотики. Т.е. если я аптека и торгую сильнодействующими транквилизаторами, то мне нужна лицензия. А если я человек, и купил себе, но оказались лишние, то могу их продать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, Дмитрий1812 сказал:

В корне не соглашусь.

Магазины тоже продают свое имущество. Они их купили и они им принадлежат на праве собственности.

Магазин продает товар находящийся у него на праве собственности это и есть предпринимательская деятельность направленая на получение прибыли. 

Физ лицо чаще всего свое имущество продает дешевле чем купил. Может конечно продать и дороже, тогда возникнет необходимость отчитаться в конце года, но мы же не полезем в эту сторону тк, обсуждаем не налоги

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, H_A_N сказал:

Магазин продает товар находящийся у него на праве собственности это и есть предпринимательская деятельность направленая на получение прибыли. 

Физ лицо чаще всего свое имущество продает дешевле чем купил. Может конечно продать и дороже, тогда возникнет необходимость отчитаться в конце года, но мы же не полезем в эту сторону тк, обсуждаем не налоги

Антон, Николаевич, Вы на вопрос ответьте)))

Как Вы думаете, физлицо может продавать транквилизаторы/наркотические средства, которые у него лишние остались?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, H_A_N сказал:

Магазин продает товар находящийся у него на праве собственности это и есть предпринимательская деятельность направленая на получение прибыли. 

Физ лицо чаще всего свое имущество продает дешевле чем купил. Может конечно продать и дороже, тогда возникнет необходимость отчитаться в конце года, но мы же не полезем в эту сторону тк, обсуждаем не налоги

Антон, а магазин помимо прибыли еще осуществляет и учет, обработку и хранение информации, а так же регулярно отчитывается в необходимые органы. 

И когда Вы приобретаете пачку патронов или банку пороха, магазин сообщает об этом в отчетности в органы. 

А когда Вы втихую реализуете излишки, то этого никто не знает. Вы не ведете учет и не сдаете отчетность. И нет гарантий никаких, что Вы продали патроны лицу с разрешением. 

Отсюда может быть ряд проблем, поэтому проще это запретить и все. 

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только что, Дмитрий1812 сказал:

Как Вы думаете, физлицо может продавать транквилизаторы/наркотические средства, которые у него лишние остались?

Судя по последним событиям с родителем ребенка, купившего транквилизаторы для больного ребенка в инете - нет. Наркотические средства не входят в список разрешенных к гражданскому обороту. ИМХО надо посмотреть, входят ли в этот список патроны, т.к. входят то см. Правила. Похоже самокрут - только для себя точно, заводские (продажа) - ? ,заводские передача, дарение - ??..

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, Николай Хандожко сказал:

 в список разрешенных к гражданскому обороту.

Николай, что Вы понимаете под словом "гражданский" оборот? А есть "военный"?

Давайте говорить языком законодательства.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лично я данную ситуацию вижу так.

Есть Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 29.03.2019) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" .

Здесь сказано: 10. Продажу гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации могут осуществлять:  з) граждане Российской Федерации;

А также есть Федеральный закон от 04.05.2011 N 99-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "О лицензировании отдельных видов деятельности".

Он говорит, что ст. 1. В соответствии с настоящим Федеральным законом лицензированию подлежат следующие виды деятельности:  10)  реализация и утилизация боеприпасов (в том числе патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов),.

Все.

ИМХО. Физические лица могу продавать патроны, то только имея лицензию.

 

Есть, правда, еще: Постановление Правительства РФ от 30 июня 2010 г. № 482 “Об утверждении Положения о лицензировании торговли оружием и основными частями огнестрельного оружия и Положения о лицензировании торговли патронами к оружию”

Там есть перечень требований к тому, кто хочет получить лицензию. И судя по требованиям, все они ориентированы на юр. лицо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К примеру - друг по работе часто мотается в Климовск...прошу его с оказией купить коробку патронов ,заезжаю к нему -он мне коробку ,я ему деньги.  У него РОХа и у меня РОХа - нормально  с точки зрения закона?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

8 минут назад, Bob сказал:

К примеру - друг по работе часто мотается в Климовск...прошу его с оказией купить коробку патронов ,заезжаю к нему -он мне коробку ,я ему деньги.  У него РОХа и у меня РОХа - нормально  с точки зрения закона?

Нет. Статья.

Вопрос какая)))

Физическим лицам продавать можно. Но!!! У него нет лицензии, значит ему можно "пришить" только занятие деятельностью без лицензии. Если торговля без лицензии и есть Незаконный оборот, то это УК РФ.

А если тут разговор только об отсутствии лицензии, то это КОАП РФ.

Статья 20.8. Нарушение правил производства, приобретения, продажи, передачи, хранения, перевозки, ношения, коллекционирования, экспонирования, уничтожения или учета оружия и патронов к нему, а также нарушение правил производства, продажи, хранения, уничтожения или учета взрывчатых веществ и взрывных устройств, пиротехнических изделий, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием

Но это ИМХО.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, Bob сказал:

К примеру - друг по работе часто мотается в Климовск...прошу его с оказией купить коробку патронов ,заезжаю к нему -он мне коробку ,я ему деньги.  У него РОХа и у меня РОХа - нормально  с точки зрения закона?

А давайте зайдем с другой стороны.

Ваш друг занимается торговлей. Он покупает и продает. А значит должен хотя бы подать Декларацию 3-НДФЛ. И заплатить налог (если вдруг получил больше, чем потратил.

К чему я это? К тому, что мы часто делаем вещи, обычные вещи, и совершенно не понимаем, что это подпадает под какой-либо Кодекс.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 05.11.2019 в 11:38, СтаниславП сказал:

Излишки патронов закапываю.

Читаем -

Федеральный закон от 04.05.2011 N 99-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "О лицензировании отдельных видов деятельности".

Он говорит, что ст. 1. В соответствии с настоящим Федеральным законом лицензированию подлежат следующие виды деятельности:  10)  реализация и утилизация боеприпасов (в том числе патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов),.

Ай-я-яй!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У думающих людей может возникнуть вопрос: ок, продавать нельзя.

А подарить? Или поменять?

Здесь лично я сошлюсь на главу V Постановления 814.

Там есть перечень, когда и кому можно передавать патроны.

И тех вариантов, которые мы хотим там нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Дмитрий1812 сказал:

А давайте зайдем с другой стороны.

Ваш друг занимается торговлей. Он покупает и продает. А значит должен хотя бы подать Декларацию 3-НДФЛ. И заплатить налог (если вдруг получил больше, чем потратил.

К чему я это? К тому, что мы часто делаем вещи, обычные вещи, и совершенно не понимаем, что это подпадает под какой-либо Кодекс.

Торговлей он не занимается(((

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Дмитрий1812 сказал:

Физическим лицам продавать можно. Но!!! У него нет лицензии, значит ему можно "пришить" только занятие деятельностью без лицензии. Если торговля без лицензии и есть Незаконный оборот, то это УК РФ.

Вопрос как доказать факт продажи (передачи) патронов, если это не "контрольная закупка" :rolleyes2:... И как идентифицировать переданный патрон? На пачке только номер партии... Насчет "гражданского", да, погорячился, правильно физлица и гражданское оружие и патроны к нему  

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Дмитрий1812 сказал:

Лично я данную ситуацию вижу так.

Есть Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 29.03.2019) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" .

Здесь сказано: 10. Продажу гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации могут осуществлять:  з) граждане Российской Федерации;

А также есть Федеральный закон от 04.05.2011 N 99-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "О лицензировании отдельных видов деятельности".

Он говорит, что ст. 1. В соответствии с настоящим Федеральным законом лицензированию подлежат следующие виды деятельности:  10)  реализация и утилизация боеприпасов (в том числе патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов),.

Все.

ИМХО. Физические лица могу продавать патроны, то только имея лицензию.

Все что? )))

Насколько вижу ты опять смешиваешь понятие ком. деятельность и физ лица. 

Приведу пример: думаю ты не будешь спорить что сбор и вывоз мусора это лицензионная деятельность, теперь ответь на каком основании ты кладешь мусор в свое ведро дома и на лифте вывозить это ведро на первый этаж, чтобы выкинуть в контейнер? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, Николай Хандожко сказал:

Вопрос как доказать факт продажи (передачи) патронов, если это не "контрольная закупка" :rolleyes2:... И как идентифицировать переданный патрон? На пачке только номер партии... Насчет "гражданского", да, погорячился, правильно физлица и гражданское оружие и патроны к нему  

Никак.

Но мы сейчас не о способах нарушения, а том, есть ли вообще нарушение.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, H_A_N сказал:

Все что? )))

Насколько вижу ты опять смешиваешь понятие ком. деятельность и физ лица. 

Приведу пример: думаю ты не будешь спорить что сбор и вывоз мусора это лицензионная деятельность, теперь ответь на каком основании ты кладешь мусор в свое ведро дома и на лифте вывозить это ведро на первый этаж, чтобы выкинуть в контейнер? 

Да, Вы абсолютно правы. Я не разделяю эти понятия, потому что, по-моему мнению, и Законодатель их не разделяет.

То, о чем мы с Вами говорим (продажа, торговля и т.п.), по сути, есть переход права собственности. Данный раздел права регулирует Гражданский кодекс РФ (далее, ГК РФ).

Конкретно: п. 1 ст.2: Гражданское законодательство определяет правовое положение участников гражданского оборота, основания возникновения и порядок осуществления права собственности и других вещных прав.

Право собственности, в нашем случае, в соответствии с ГК РФ может перейти в следующих случаях:

- по договору купли-продажи

- мена

- дарение

Потому что наше имущество имеет собственника. 

ст.2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.

Наш случай это купля-продажа.

п. 1 ст. 454.: По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).

Все. Законодатель не делит на коммерческую и не коммерческую деятельность. Для законодателя есть только Купля-продажа. А кто, зачем и т.п. ему все равно.

Опять же ИМХО)))

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, H_A_N сказал:

Приведу пример: думаю ты не будешь спорить что сбор и вывоз мусора это лицензионная деятельность,

Буду. 

 

В соответствии с ФЗ от 24.06.1998 N 89-ФЗ (ред. от 26.07.2019) "Об отходах производства и потребления"  сбор отходов - прием отходов в целях их дальнейших обработки, утилизации, обезвреживания, размещения лицом, осуществляющим их обработку, утилизацию, обезвреживание, размещение (ст. 1)

Сбор осуществляется лицом, которое потом будет производить с ними какие-либо действия: обработку, утилизацию, обезвреживание, размещение.

Мы у себя дома их можем только размещать. В соответстии с ФЗ 89 "размещение отходов" - хранение и захоронение отходов.

А, "хранение отходов" - складирование отходов в специализированных объектах сроком более чем одиннадцать месяцев в целях утилизации, обезвреживания, захоронения.

Т.е. если я храню отходы менее чем 11 месяцев, то мне лицензия не нужна. Потому что по закону это не хранение. Т.е. мои действия в квартире под действие этого закона не подпадают.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Трындец. Как Вы коллективно на охоты ходите!  Не дай бог остаться без патронов. Всё, можно будет сниматься с дистанции. Так  и  взять нельзя, и  дать нельзя. Сразу до смерти заучат. Законами, налогами, учётом и прочими актами. И не дай бог на загонной охоте передать загонщикам свои патроны (любого калибра), всё, статья не иначе. На этом месте охоту можно будет заканчивать и начинать составлять протокол с понятыми и участниками сторон, в ожидание приезда автозака с сотрудниками росгвардии. Видимо по этой причине, деньги мелкими купюрами нужно сдавать до начала проведения охоты, а не после. 

Изменено пользователем De-ToLLi
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

28 минут назад, De-ToLLi сказал:

Трындец. Как Вы коллективно на охоты ходите! 

Замечательно ходим! Весело, разгульно! А здесь, я так понимаю всех, за редким исключением, вопрос интересует чисто теоретически. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 08.11.2019 в 18:24, kabola сказал:

Читаем -

Федеральный закон от 04.05.2011 N 99-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "О лицензировании отдельных видов деятельности".

Он говорит, что ст. 1. В соответствии с настоящим Федеральным законом лицензированию подлежат следующие виды деятельности:  10)  реализация и утилизация боеприпасов (в том числе патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов),.

Ай-я-яй!

Закапывать нельзя? Должно быть, кротики пожаловались...

Крот.JPG

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 05.11.2019 в 16:54, Поляк сказал:

А вот интересно, как Закон отреагирует на такую ситуацию?

Ситуация:

У меня есть разрешение на хранение и ношение охотничьего ружья 12 калибра. У соседа тоже есть такой же документ на ружьё 12 калибра. Сосед разочаровался в покупных патронах, купил все необходимые составляющие для снаряжения самокрута и пришёл ко мне с просьбой накрутить ему патронов. Работу пообещал оплатить. Я накрутил, он оплатил.

ВОПРОС: Нарушили ли мы с соседом Закон?

Можете не сомневаться. Нарушили, причем сразу массу законов.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться

×
×
  • Создать...