Продажа патронов с рук, между физическими лицами, законна ли?

[Партизан]

Регулярно на форуме появляются объявления  о продаже оружия и патронов к нему.

Если объявления о продаже зарегистрированного оружия  подразумевают снятие с учёта и регистрацию в подразделениях ЛРР, то насколько соответствуют закону объявления о продаже боеприпасов к оружию с рук при наличии соответствующего разрешения на оружие у продавца и покупателя?

Авторы ссылок в одной из тем о продаже утверждают, что действия продавца  незаконны:

Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему

Торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему на территории Российской Федерации имеют право осуществлять юридические лица, производящие гражданское и служебное оружие и патроны к нему на основании лицензии на их производство, а также юридические лица, осуществляющие торговлю на основании лицензии на торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему.

УК РФ Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов

(в ред. Федеральных законов от 25.06.1998 N 92-ФЗ, от 24.11.2014 N 370-ФЗ)

1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему) -

(в ред. Федеральных законов от 21.07.2004 N 73-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ, от 24.11.2014 N 370-ФЗ)

наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.

(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

(часть первая в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

 

"Под сбытом понимается безвозвратное отчуждение оружия и боеприпасов в собственность иных лиц в результате совершения какой-либо противоправной сделки (возмездной или безвозмездной), при продаже, дарении, обмене. Ответственность за незаконный сбыт наступает независимо от того, находилось ли оружие у лица на законных основаниях или нет".

Это выдержка из "Обобщения по результатам рассмотрения судами уголовных дел о незаконном приобретении, передаче, сбыте, хранении, перевозке, ношении оружия, его составных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств (ст. ст. 222-226 УК РФ) за 2013 год". Волгоградского областного суда. Выдержка взята здесь http://oblsud.vol.sudrf.ru/modules.php?id=845&name=docum_sud 

 

 

[De-ToLLi]

:Жесть.

[De-ToLLi]

А стреляные гильзы, можно? Без пороха, с пробитым капсюлем и без бульки? 

Edited November 3, 2019 by De-ToLLi

[Вятка.]

2 часа назад, Партизан сказал:

насколько соответствуют закону объявления о продаже боеприпасов к оружию с рук при наличии соответствующего разрешения на оружие у продавца и покупателя?

Если нет:

2 часа назад, Партизан сказал:

какой-либо противоправной сделки

То согласно 814 пп рф от 29 марта 2019 года пункта IV (з) имеют полное право продавать и соответственно размещать объявления о продаже. 

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19504/

Edited November 3, 2019 by Вятка.

[navi]

1 час назад, De-ToLLi сказал:

А стреляные гильзы, можно? Без пороха, с пробитым капсюлем и без бульки? 

Речь  идет об уголовной ответственности за сбыт патронов к нарезному оружию, пригодных к стрельбе.

[промысловик1974]

Здравствуйте, видел на сайте объявление с просьбой продажи патронов "для пристрелки", думаю риски продавца не равнозначны планируемому встречному удовлетворению.

[navi]

Уважаемые охотники! Многие вопросы отпадут, если Вы ознакомитесь с 2-3 комментариями к ст.222 УК РФ, а также Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 12.03.2002 N 5 (ред. от 11.06.2019)
"О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия,
боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств"
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_35853/
и дополнением к нему
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_327194/

Edited November 3, 2019 by navi

[De-ToLLi]

2 часа назад, navi сказал:

Речь  идет об уголовной ответственности за сбыт патронов к нарезному оружию, пригодных к стрельбе.

Это я понял. Про стреляные гильзы спрашиваю без сарказма и ёрничества. Их можно свободно обменивать на денежные знаки р.ф. ? Или и за гильзы можно присесть? 

[kap.morgan]

1 минуту назад, De-ToLLi сказал:

Это я понял. Про стреляные гильзы спрашиваю без сарказма и ёрничества. Их можно свободно обменивать на денежные знаки р.ф. ? Или и за гильзы можно присесть? 

Всё,что продают в магазине и не требую РОХу- можно. Гильзы-пули можно,порох-капсули нет.

[СтаниславП]

В 03.11.2019 в 13:32, kap.morgan сказал:

Всё,что продают в магазине и не требую РОХу- можно. Гильзы-пули можно,порох-капсули нет.

Могу указать магаз, где несколько месяцев назад без РОХи продавались капсюлированные гильзы. На моё удивление сказали, что всё в порядке. Практически самый центр Москвы.

PS Всегда собираю и утилизирую все свои гильзы (патроны снаряжаю сам). Так спокойнее. На стендах не бываю.

Продажа или передача патронов абсолютно за гранью моего понимания. Как говорится, на своих ошибках учатся только дураки.

[De-ToLLi]

1 час назад, СтаниславП сказал:

Могу указать магаз, где несколько месяцев назад без РОХи продавались капсюлированные гильзы. На моё удивление сказали, что всё в порядке. Практически самый центр Москвы.

PS Всегда собираю и утилизирую все свои гильзы (патроны снаряжаю сам). Так спокойнее. На стендах не бываю.

Продажа или передача патронов абсолютно за гранью моего понимания. Как говорится, на своих ошибках учатся только дураки.

О каких гильзах идёт речь, о гильзах для нарезного оружия или гладкоствольного?

И второй вопрос. Про (за гранью Вашего понимая). Приведу пример. Я имею разрешение на 308 win и Вы имеете разрешение 308 win. Пришли мы в магазин на улицу строителей. Я покупаю пачку GECO SP 11.0 грамм. Вы покупаете пачку NORMA MATCH 9.7. Выходим из магазина и едем в Алабино. Берем одно стрелковое место на двоих (для экономии) и начинаем стрелять. В процессе стрельбы возникает желание узнать как полетят патроны другого производителя и другой навески, отличной от той которую каждый купил на законных основаниях. Бежать срочно обратно на улицу строителей? Или просто на месте обменяться некоторым количеством патронов (штук по 5), приобретенным на законных основаниях? И вот тут согласно действующих законов возникает уголовно наказуемое деяние. То же самое касается и продажи. Ну не подошли мне эти патроны к моему твисту  и к моим задачам. И что дальше с патронами делать? Жечь ствол? Бежать писать заявление на утилизацию? Это ли не бред????

[СтаниславП]

12 минут назад, De-ToLLi сказал:

О каких гильзах идёт речь, о гильзах для нарезного оружия или гладкоствольного?

И второй вопрос. Про (за гранью Вашего понимая). Приведу пример. Я имею разрешение на 308 win и Вы имеете разрешение 308 win. Пришли мы в магазин на улицу строителей. Я покупаю пачку GECO SP 11.0 грамм. Вы покупаете пачку NORMA MATCH 9.7. Выходим из магазина и едем в Алабино. Берем одно стрелковое место на двоих (для экономии) и начинаем стрелять. В процессе стрельбы возникает желание узнать как полетят патроны другого производителя и другой навески, отличной от той которую каждый купил на законных основаниях. Бежать срочно обратно на улицу строителей? Или просто на месте обменяться некоторым количеством патронов (штук по 5), приобретенным на законных основаниях? И вот тут согласно действующих законов возникает уголовно наказуемое деяние. То же самое касается и продажи. Ну не подошли мне эти патроны к моему твисту  и к моим задачам. И что дальше с патронами делать? Жечь ствол? Бежать писать заявление на утилизацию? Это ли не бред????

Всё, разумеется, имхо, но под каждым словом опыт.

Гладкие. Если Вы пользуетесь покупными патронами - гильзы можете не утилизировать, хотя я бы всё равно собрал хотя бы из любви к природе. Гильзы самоснаряжённые имеют идентификационные признаки, привязывающие их к вам, и эти гильзы впоследствии могут оказаться в любом месте.

Патроны вообще. Вы можете сто раз перебегать шоссе без последствий, и это может даже понравиться, но однажды точно собьют.

Надо взять за правило не оставлять гильзы и не передавать патроны.

Излишки патронов закапываю.

[kabola]

Пару раз к нам в магазин заходили человеки, которые выбирая и осматривая ружья, пластырем пальцы себе заклеивали. У всего коллектива сразу возникал единодушный вопрос - Как он зеленку получил? 

Прошу прощения что не по теме, так, навеяло.

[kabola]

30 минут назад, СтаниславП сказал:

Излишки патронов закапываю.

А если кто раскопает? Они ведь такие, на все способны.

[s.kartashov2011]

6 минут назад, kabola сказал:

Пару раз к нам в магазин заходили человеки, которые выбирая и осматривая ружья, пластырем пальцы себе заклеивали. У всего коллектива сразу возникал единодушный вопрос - Как он зеленку получил? 

Прошу прощения что не по теме, так, навеяло.

[СтаниславП]

2 минуты назад, kabola сказал:

А если кто раскопает? Они ведь такие, на все способны.

Тогда в выгребной сортир кидайте. ))))

[MED969]

12 минут назад, kabola сказал:

А если кто раскопает? Они ведь такие, на все способны.

Станислава еще хрен найдешь)) 

"... Он на своей, на загородной вилле
Скрывался, чтоб его не подловили
И умирал от скуки и тоски.
А то, бывало, встретят у квартиры,
Набросятся и рвут на сувениры
Последние штаны и пиджаки.

Вот так и жил, как в клетке. Ну а в кино потел.
Различные разведки дурачил, как хотел.
То ходит в чьей-то шкуре, то в пепельнице спит,
А то на абажуре кого-то соблазнит... "

(с) 

[СтаниславП]

Of course I am the real 007agent if someone else doesn’t understand, fuc.ing shit!

 

 

 

 

 

Edited November 5, 2019 by СтаниславП

[Вятка.]

1 час назад, De-ToLLi сказал:

И вот тут согласно действующих законов возникает уголовно наказуемое деяние. То же самое касается и продажи. Ну не подошли мне эти патроны к моему твисту  и к моим задачам. И что дальше с патронами делать? Жечь ствол? Бежать писать заявление на утилизацию? Это ли не бред????

С чего вы всё это взяли? 

[s.kartashov2011]

1 час назад, СтаниславП сказал:

Тогда в выгребной сортир кидайте. ))))

 

[De-ToLLi]

3 часа назад, СтаниславП сказал:

Всё, разумеется, имхо, но под каждым словом опыт.

Гладкие. Если Вы пользуетесь покупными патронами - гильзы можете не утилизировать, хотя я бы всё равно собрал хотя бы из любви к природе. Гильзы самоснаряжённые имеют идентификационные признаки, привязывающие их к вам, и эти гильзы впоследствии могут оказаться в любом месте.

Патроны вообще. Вы можете сто раз перебегать шоссе без последствий, и это может даже понравиться, но однажды точно собьют.

Надо взять за правило не оставлять гильзы и не передавать патроны.

Излишки патронов закапываю.

Ваши действия замечательны. Можете закапывать, сжигать в крематории, пепел от гильз развеивать по ветру. Чтоб уж точно наверняка никаких следов. Аккуратность и скрытность это великолепно. Хотелось бы услышать ответ по существу описанной мной ситуации. Поменяться патронами возмездно, безвоздмездно. 

[De-ToLLi]

2 часа назад, Вятка. сказал:

С чего вы всё это взяли? 

С бесконечного толкования законов форумчанами по данной теме. Теме продажи и передачи патронов. 

[De-ToLLi]

3 часа назад, kabola сказал:

Пару раз к нам в магазин заходили человеки, которые выбирая и осматривая ружья, пластырем пальцы себе заклеивали. У всего коллектива сразу возникал единодушный вопрос - Как он зеленку получил? 

Прошу прощения что не по теме, так, навеяло.

Это он наверное делал для того, чтобы пальцы не поранить металлической стружкой :)

[MED969]

54 минуты назад, De-ToLLi сказал:

Ваши действия замечательны. Можете закапывать, сжигать в крематории, пепел от гильз развеивать по ветру. Чтоб уж точно наверняка никаких следов. Аккуратность и скрытность это великолепно. Хотелось бы услышать ответ по существу описанной мной ситуации. Поменяться патронами возмездно, безвоздмездно. 

Да нельзя не нарушая закона, Вам же ответили уже)) 

Вы гражданское лицо. У Вас нет лицензии на продажу и все) 

Вы можете для личного пользования приобрести, хранить, носить, использовать в соответствии с законом. 

Передавать, продавать, даже своей жене, маме, детям нельзя! Даже если у них есть разрешение, даже на секундочку. Все. 

Остальное все на Ваш страх и риск, думайте прежде чем сделать)) потом делайте или не делайте. 

Исключение, если Вы тренер и осуществляете обучение на спортивном объекте. Если Вы судья на соревнованиях и Вам дают или Вы участник соревнований и  передаете судье, для осмотра боеприпаса(например осечного, или если у судьи есть сомнения, что бп соответствует требованиям предъявляемым к бп для участия на соревнованиях) 

PS

А, момент: можете передать вместе с оружием если Вы продаете это оружие. А покупатель имеет право у Вас принять на основании лицензии на приобретение оружия и патронов к нему. 

PS2

А вообще теперь понимаю, что курсы нужны, и надо туда загонять всех, кто не был. А у тех кто был, таких вопросов быть не должно, т. к. Это входит в стандартный курс. Ну либо бумажка куплена)) 

PS3

В наших законах иногда бывает бред, но се ля ви

Edited November 5, 2019 by MED969

[Поляк]

А вот интересно, как Закон отреагирует на такую ситуацию?

Ситуация:

У меня есть разрешение на хранение и ношение охотничьего ружья 12 калибра. У соседа тоже есть такой же документ на ружьё 12 калибра. Сосед разочаровался в покупных патронах, купил все необходимые составляющие для снаряжения самокрута и пришёл ко мне с просьбой накрутить ему патронов. Работу пообещал оплатить. Я накрутил, он оплатил.

ВОПРОС: Нарушили ли мы с соседом Закон?