Рустамыч Опубликовано 5 октября, 2021 #376 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 Прикинул, что у нас из доступных охот. Без собак = это наверное утка, да рябчик. Можно по остальному перу походить, но тут уже собака подружейная нужна, приличные затраты. Заяц, лиса - гончие, которых практически не осталось, охотиться особо негде, кругом частные угодья. Копыта, медведь барсук - дорого. А если с лайками то еще дороже - потому и лаек почти не осталось. Мех на капканах, или с лайкой. Но то же только в УОП, в частных ценник высокий. Ни кому там лишний народ не нужен. Да, телефон уже давно не гаджет, это просто жизнь, и без телефона сейчас человека представить сложно. Нет ни какого выбора между гаджетом и ружьем, первое просто необходимость. Что бы кто то чем то увлекся надо это как то попробовать, кто то должен показать, кто то опытный. Если с подружейными собаками еще можно к кому то пристроиться, то с остальными либо самим охоты не хватает, либо уж и не держит ни кто. Ну а без собаки как то фанатеющих и самому встречать не доводилось. Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Поляк Опубликовано 5 октября, 2021 #377 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 52 минуты назад, Иван12001 сказал: Те же самые общества, в организационном плане ничего не изменилось. К сожалению, это не совсем те общества, которые были раньше. Они сейчас прочно стоят на рельсах коммерциализации. Вы же сами пишите, что 54 минуты назад, Иван12001 сказал: Цены на охоту для членов общества сравнимы с ценами в частных хозяйствах. 56 минут назад, Иван12001 сказал: собака просто дает охотиться в льготные сроки. Это и раньше, и теперь касается только охоты с легавыми и подружейными собаками. 57 минут назад, Иван12001 сказал: Лис у нас много, Сейчас у кого не спроси, все только и твердят, что лисицы стало очень много. На самом деле, в большинстве случаев, это ничем не подтверждённый трёп. На самом деле, об этом можно говорить только на основании учёта численности. В каждом охотхозяйстве есть серьёзный документ, который называется "Проект охотустройства". Чтобы сделать этот проект, должна проводится довольно серьёзная научная работа. Упрощённо говоря, сначала проводится таксация угодий, т.е определяется сколько и каких угодий пригодно для обитания того или иного вида животных. Изучается кормность угодий, как естественная, так и искусственная (свалки, помойки и т.д.) Потом вычисляется оптимальная численность того или иного вида животных в угодьях. Для разного вида угодий существует своя оптимальная численность. Потом проводятся несколько лет подряд учёты. Отслеживается динамика изменения численности. В проекте охотустройства закладываются необходимые меры для достижения, удержания или снижения численности того или иного вида. Учёты - дело серьёзное. Как правило в хозяйствах более-менее серьёзно учитывают лишь копытных, а на лисиц, зайцев, куниц, белок и прочее просто-напросто забивают. Пишут от потолка, ибо виды эти почти все нелецинзионные, а значит, проверять достоверность учёта никто не будет. Почти все хозяйства заинтересованы в разведении и увеличении численности копытных и на другие виды не обращают внимания: что природа даст и на том спасибо! Но путёвки-то надо охотникам продавать и желательно подороже. А то что зайцев нет, и белок нет, и рябчика мало, и глухарь редкость, так это лисицы, еноты и бродячие собаки виноваты. На самом же деле, боле всех в снижении численности наземных видов, виноваты кабаны. Но об этом не принято распространяться, так как кабаны - это неплохой торговый ресурс с относительно небольшими затратами на воспроизводство и малыми затратами на производство охоты. Привёз зерна, поставил вышки и торгуй. Поляк Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 5 октября, 2021 #378 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 (изменено) 18 минут назад, Поляк сказал: Вадим, я Вам не скажу за всю Одессу... Конкретно я поставил фотоловушку в Московской области. Ждал лису. Туда пришли 3-4 лисы и 3 собаки. Все собаки с бирками в ушах... Это было зимой... А весной я опять приехал на это место. Там есть вольер для подсадных. И там я оставил свою утку. Сам спал в доме. Утром проснулся от того, что под окном кто-то скулил... Смотрю в окно: а там те самые собаки бегают вокруг вольера и пытаются достать мою утку... Я, конечно, человек законопослушный. Собак стрелять не стал... Но!!!! Достал из патронтажа моего словарного запаса весь свой мат... Вставил две "материнки" в ружье моего словарного запаса... Вышел на крыльцо... И так обматерил этих собак, что одна не ушла... Осталась послушать. Так там и стоит. Так что вопрос бродячих собак, ИМХО, крайне актуален в МО. Был я намедни в городе Брянске... Там, вообще, полная ж..па... Я с моей Спейси гулять не мог. По всему центру города ходят эти стерилизованные собаки с биркой в ухе (по три, по четыре) и нагло себя ведут. Вышел со Спейси погулять во дворе, так из кустов тут же 4 штуки выбежали... Без пистолета гулять с собакой не ходил. Так что, не скажу за всю "Одессу", но в МО и в Брянске вопрос актуален точно. Изменено 5 октября, 2021 пользователем На_поле_оН На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван12001 Опубликовано 5 октября, 2021 #379 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 28 минут назад, Поляк сказал: К сожалению, это не совсем те общества, которые были раньше. Они сейчас прочно стоят на рельсах коммерциализации. Вы же сами пишите, что Это и раньше, и теперь касается только охоты с легавыми и подружейными собаками. Сейчас у кого не спроси, все только и твердят, что лисицы стало очень много. На самом деле, в большинстве случаев, это ничем не подтверждённый трёп. На самом деле, об этом можно говорить только на основании учёта численности. В каждом охотхозяйстве есть серьёзный документ, который называется "Проект охотустройства". Чтобы сделать этот проект, должна проводится довольно серьёзная научная работа. Упрощённо говоря, сначала проводится таксация угодий, т.е определяется сколько и каких угодий пригодно для обитания того или иного вида животных. Изучается кормность угодий, как естественная, так и искусственная (свалки, помойки и т.д.) Потом вычисляется оптимальная численность того или иного вида животных в угодьях. Для разного вида угодий существует своя оптимальная численность. Потом проводятся несколько лет подряд учёты. Отслеживается динамика изменения численности. В проекте охотустройства закладываются необходимые меры для достижения, удержания или снижения численности того или иного вида. Учёты - дело серьёзное. Как правило в хозяйствах более-менее серьёзно учитывают лишь копытных, а на лисиц, зайцев, куниц, белок и прочее просто-напросто забивают. Пишут от потолка, ибо виды эти почти все нелецинзионные, а значит, проверять достоверность учёта никто не будет. Почти все хозяйства заинтересованы в разведении и увеличении численности копытных и на другие виды не обращают внимания: что природа даст и на том спасибо! Но путёвки-то надо охотникам продавать и желательно подороже. А то что зайцев нет, и белок нет, и рябчика мало, и глухарь редкость, так это лисицы, еноты и бродячие собаки виноваты. На самом же деле, боле всех в снижении численности наземных видов, виноваты кабаны. Но об этом не принято распространяться, так как кабаны - это неплохой торговый ресурс с относительно небольшими затратами на воспроизводство и малыми затратами на производство охоты. Привёз зерна, поставил вышки и торгуй. 1. Касаемо обществ. Да, коммерциализация. Поэтому и говорю, что дело не в отсутствии обществ как таковых, общества и сейчас есть примерно в том же виде, и коллективы есть. Только касаемо копытных в плане ценообразования ничем от частных ОХ по сути не отличаются. А в плане разнообразия отличаются в худшую сторону. Кабан только вышка и только сеголетки, на косулю лицензию просто не дают, например. 2. Касаемо гончих. Ну не знаю, в приказе МООИР только цена на путевку с собакой ниже. Спрошу при случае. 3. Касаемо численности. Я по рабоче-крестьянски. Вижу много следов зайца, могу ночью друзей с детьми отвезти в поля и показать живого, то считаю, что зайцев достаточно. Если все поля в лисьих следах, а заячьих нет, то считаю, что лисы много, а зайца мало. Иван12001 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Матерый Опубликовано 5 октября, 2021 #380 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 51 минуту назад, Поляк сказал: в снижении численности наземных видов, виноваты кабаны Да, бытует такое мнение и с ним, я в принципе согласен. Только, факты, вещь упрямая. В МО, где я охочусь, третий год, кабан выбит подчистую, даже следов нет, но это, никак не привело к увеличению численности зайцев, тетеревов... Вот и думай и ищи причины. Матерый Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Матерый Опубликовано 5 октября, 2021 #381 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 13 минут назад, Иван12001 сказал: Вижу много следов зайца, Да он один, за ночь, все поле потопчет, а впечатление- как стадо баранов прогнали... Матерый Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Иван12001 Опубликовано 5 октября, 2021 #382 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 13 минут назад, Матерый сказал: Да он один, за ночь, все поле потопчет, а впечатление- как стадо баранов прогнали... Ну не все же поля он один потопчет.)) Иван12001 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Тимурыч Опубликовано 5 октября, 2021 #383 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 1 час назад, Рустамыч сказал: Прикинул, что у нас из доступных охот. Без собак = это наверное утка, да рябчик. Можно по остальному перу походить, но тут уже собака подружейная нужна, приличные затраты. Заяц, лиса - гончие, которых практически не осталось, охотиться особо негде, кругом частные угодья. Копыта, медведь барсук - дорого. Доступная охота и без собаки это как минимум рябчик, утка, белка, куница, лисица, енотовидка и бобр. Этого добра у нас много и без собаки добывается легко. Как говорится, было бы желание. 1 1 Тимурыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Тимурыч Опубликовано 5 октября, 2021 #384 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 1 час назад, Поляк сказал: Сейчас у кого не спроси, все только и твердят, что лисицы стало очень много. На самом деле, в большинстве случаев, это ничем не подтверждённый трёп. Вот здесь трепетесь Вы. Лисицы, енотовидки и бродячих просто огромное количество в угодьях. Лисы по коттеджным посёлкам и деревням ходят и не бояться ничего и никого, звонками одолели уже, выезжаю постоянно. Люди бояться за детей и своих собак. А бродячих собак я на фотоловушку тоже снимал, у нас своры по 12-16 голов ходят, половина из них с бирками в ушах. И учёта никакого не нужно делать, и так видно всё, если в угодьях не по выходным дням находится, а ежедневно! Тимурыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 5 октября, 2021 #385 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 26 минут назад, Тимурыч сказал: Доступная охота и без собаки это как минимум рябчик, утка, белка, куница, лисица, енотовидка и бобр. Этого добра у нас много и без собаки добывается легко. Как говорится, было бы желание. Рябчик и утка -да. Белка и куница можно, но только в УОП, частные угодья либо закрыты, либо не хотят никого видеть кроме покупателей копыт. Да и надо что бы кто то показал, научил - но практически ни кто уже этим не промышляет. Амесли охотяться - то и себе охоты не хватает, зачем нужны конкуренты. Бобр пожалуй да, можно. Лиса да енотовидная собака - сомнительно, во первых не много, во вторых - зачем они новичку, хотя может быть. И нет, одного желания мало. Для любого хобби нужны свободные средства. Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 5 октября, 2021 #386 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 октября, 2021 (изменено) 30 минут назад, Тимурыч сказал: Лисы по коттеджным посёлкам и деревням ходят и не бояться ничего и никого, звонками одолели уже, выезжаю постоянно. Люди бояться за детей и своих собак. Это не показатель количества. На помойках при котеджных поселках (разрослись кругом) прожить проще, тем более как раз ни кто никого не боится, еще и подкармливают. У меня за домом на заправке постоянно выводок трется, им с машин еду подкидывают, фотографируются Изменено 5 октября, 2021 пользователем Рустамыч Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Юдин Опубликовано 6 октября, 2021 #387 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 октября, 2021 5 часов назад, Рустамыч сказал: Бобр пожалуй да, можно. Да, можно. Но! В моём районе (УОП) выделили к добыче всего 12 особей. Третий год не могу взять лицензию)) Куда они только деваются?))) В этом и не пытался... Да, в прошлом году стоил бобрик аж 60 руб. за голову, если не ошибаюсь) Так что, хрен а не бобрик. Ну, если, конечно втихаря его не прибрать... Почему так мало выделяют? Его полно по лесным речкам. Михаил Юдин Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Поляк Опубликовано 6 октября, 2021 #388 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 октября, 2021 8 часов назад, Матерый сказал: Да, бытует такое мнение и с ним, я в принципе согласен Я не оперирую бытующими мнениями. Я пишу о том, что установлено наукой. 8 часов назад, Матерый сказал: факты, вещь упрямая. В МО, где я охочусь, третий год, кабан выбит подчистую, даже следов нет, но это, никак не привело к увеличению численности зайцев, тетеревов... Вот и думай и ищи причины. Три года, это очень малый срок, чтобы сильно повлиять на заметное изменение численности. А потом, я не написал, что именно кабан виновен во всех грехах. Я лишь сравнил его влияние на количество наземной и наземногнездящейся дичи с влиянием лисицы, енота и собак. Естественно, влияют все, но в разной степени. Помимо млекопитающих хищников влияние оказывают и пернатые хищники, и наличие проезжих дорог, и количество нас. пунктов, и антропогенный фактор беспокойства. Потом, в то время, когда вы охотитесь, кабана может и не быть в угодьях. К этому моменту он уже может откочевать к привычным для него местам подкормки в соседнем районе. А вот в выводковый период кабан может быть и там, где вы потом его и не видите. 9 часов назад, На_поле_оН сказал: Конкретно я поставил фотоловушку в Московской области. Ждал лису. Туда пришли 3-4 лисы и 3 собаки. Все собаки с бирками в ушах... Дмитрий, ты думаешь я собак в угодьях не вижу? Вижу. https://www.youtube.com/watch?v=7tBxsDmIAU0&t=3s Естественно они есть и ущерб они наносят. Вопрос состоит в том, насколько этот ущерб велик в сравнении с другими факторами. Я лишь о том, что сейчас охотпользователи свои недоработки в области мероприятий по поддержанию оптимальной численности основных общедоступных охотничьих видов легко и просто сваливают на мнимое чрезмерное количество лисицы, ен. собаки и иные факторы. Ты пойми одно непреложное правило существования любого хищника: он питается больше всего тем, что проще добыть. Свалки и помойки в подмосковных лесах существуют не периодически, а круглогодично. Прокормится на них гораздо проще, чем на зайцах, куропатках, утках, тетеревах, глухарях и т.д., тем более, что обилие людей в округе, автоматически снижает численность многих видов животных. На эту численность влияет огромное количество факторов, а егери просто-напросто, ездят несведущим охотникам по ушам, примитивно переводя стрелки на лисиц и енотов. Ты спроси у любого егеря, какова у них по проекту охотустройства оптимальная численность лисицы в угодьях на 1000 га.? Как правило, они и про проект охотустройства-то никогда не слышали. А ведь это для охотхозяйства главный документ. Ладно, некогда мне больше заниматься ликбезом. У меня дел полно и на охоту надо успевать сбегать. Главный совет: читай специальную литературу. Там все ответы на твои вопросы и сомнения давно есть. Поляк Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 6 октября, 2021 #389 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 октября, 2021 2 часа назад, Михаил Юдин сказал: Да, можно. Но! В моём районе (УОП) выделили к добыче всего 12 особей. Третий год не могу взять лицензию)) Куда они только деваются?))) В этом и не пытался... Да, в прошлом году стоил бобрик аж 60 руб. за голову, если не ошибаюсь) Так что, хрен а не бобрик. Ну, если, конечно втихаря его не прибрать... Почему так мало выделяют? Его полно по лесным речкам. Возможно с лицензиями проблема, не знаю не интересовался. А кол-во лицензий , да у нас их учет ни кто и не ведет. От балды пишут, и чем меньше тем лучше. Зачем опять лишний люди. 1 Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 6 октября, 2021 #390 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 октября, 2021 Как ни крути, остался начинающему со средней зп - рябчик да утка 1 Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 6 октября, 2021 #391 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 октября, 2021 5 минут назад, Рустамыч сказал: Как ни крути, остался начинающему со средней зп - рябчик да утка Лиса. Бобр. 1 На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 6 октября, 2021 #392 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 октября, 2021 17 минут назад, Поляк сказал: Ладно, некогда мне больше заниматься ликбезом. Вот!!! А потом говорим о традициях... Всем некогда... Всем не до этого... У всех дела... На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Матерый Опубликовано 6 октября, 2021 #393 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 октября, 2021 Только что, На_поле_оН сказал: Вот!!! А потом говорим о традициях... Всем некогда... Всем не до этого... У всех дела... Ты это, не прибедняйся, ты "Бакалавр охотничьих наук!" Все знаешь, а мы, так, всего лишь "фанаты" 2 Матерый Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Поляк Опубликовано 6 октября, 2021 #394 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 октября, 2021 8 минут назад, На_поле_оН сказал: Вот!!! А потом говорим о традициях... Всем некогда... Всем не до этого... У всех дела... Ты не путай кислое с пресным. У меня нет времени дискутировать с тобой о прописных истинах. Тем более, ты постоянно пытаешься их оспорить, вместо того чтобы впитывать и запоминать. По сто раз про одно и тоже писать скучно и утомительно. Поляк Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Матерый Опубликовано 6 октября, 2021 #395 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 октября, 2021 28 минут назад, Поляк сказал: Помимо млекопитающих хищников влияние оказывают и пернатые хищники, и наличие проезжих дорог, и количество нас. пунктов, и антропогенный фактор беспокойства. Ну это вне сомнений. Я бы сюда добавил "бреков- фарщиков". Как только земля подсыхает осенью, наступают первые заморозки, а потом и снежок- вот это их любимое время, все поля, поляны, закутки, изьезжаны высокопроходимой техникой, квадриками, а там и снегоходами, ведь это не только охотники "юзают". Матерый Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Барклай Опубликовано 6 октября, 2021 #396 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 октября, 2021 По вопросу темы. - А зачем привлекать молодежь к охоте? Новое поколение выбрало более легкую жизнь и доступные развлечения в виде смартфонов, авто и напитков. К охоте всегда шли только те, кому это интересно от рождения или не было выбора (север и Сибирь). Считаю не целесообразным пропагандировать охоту среди молодежи. Она импульсивна и бестолкова. Но положенное начало скоро надоест, останется только желание стрелять и убивать. Это к охоте отношения не имеет. Барклай Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Матерый Опубликовано 6 октября, 2021 #397 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 октября, 2021 42 минуты назад, Поляк сказал: Потом, в то время, когда вы охотитесь, кабана может и не быть в угодьях. К этому моменту он уже может откочевать к привычным для него местам подкормки в соседнем районе. А вот в выводковый период кабан может быть и там, где вы потом его и не видите. Ну Вадим, это известно мне и давно. Даже, занимаясь ягодами и "грибалкой", прошлые следы жизнедеятельности свиней, можно увидеть и не вооруженным глазом (потравы, купальни, старые следы...)- нет ничего, даже намека. Сейчас вот ноябрь- декабрь наступит, хряк, как правило "пасет" стадо, но и не прочь отдалится на большое расстояние, в поисках, очередной раз "потрахаться". Это хорошо видно по снегу и часто зассаным меткам. Но и этого сейчас нет у нас. Раньше было все! Матерый Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Матерый Опубликовано 6 октября, 2021 #398 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 октября, 2021 Для разнообразия: Лесная перепись 2021: Сколько лис в Татарстане? 1 октября 2021 г., пятница В Госкомитете РТ по биоресурсам проанализировали динамику численности охотничьих ресурсов. В этом году сотрудниками ведомства пройдено более 1700 маршрутов, общей протяженностью более 17 тысяч километров, что составляет чуть менее половины длины экватора. Так, по итогам учета в республике насчитывается 7002 лисицы. Представители рода лисиц обитают на всех континентах планеты, кроме холодной Антарктиды. В республике лисица обыкновенная распространена повсеместно. Предпочитает местность с оврагами, перелесками и полями. Лисица очень осторожна. При преследовании умело запутывает следы и способна развивать скорость до 50 км в час. С одной стороны, представители данного вида являются санитарами (уничтожают переносчиков лихорадки), с другой – сами представляют угрозу, как распространители бешенства. В целях недопущения бурного роста численности лисиц и распространения бешенства, а также с учетом их высокой плодовитости (в помете насчитывается от 4 до 13 щенков), госкомитетом и охотпользователями круглогодично проводится регулирование их численности. Ежегодно в республике добывается более 7 тысячей особей, что позволяет сдерживать рост численности в пределах нормативных значений до 1 особи на 1 тыс. га. Кроме этого, в весенний и осенний периоды сотрудники Госкомитета РТ по биоресурсам совместно с ветеринарными службами и представителями охотничьих хозяйств проводят профилактические мероприятия. Так, для безопасности животных и людей от вируса до 9 октября во всех охотничьих угодьях республики будет выложено 900 тысяч доз вакцины против бешенства диких плотоядных животных. Ее применение считается безвредным, в том числе и для животных, находящихся в периоде лактации и состоянии беременности. За последние 5 лет данные меры позволили снизить количество случаев заболеваний бешенством в республике среди животных в 10 раз. Матерый Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Gennadij13 Опубликовано 6 октября, 2021 #399 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 октября, 2021 Если ребенок с детства не знаком с охотой - взрослым он уже охотником не станет (за редким исключением) , в крайнем случае будет "стрелком". Так как с возрастом "впитывание " и круг интересов снижается. Gennadij13 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vartek Опубликовано 6 октября, 2021 #400 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 октября, 2021 7 минут назад, Gennadij13 сказал: Если ребенок с детства не знаком с охотой - взрослым он уже охотником не станет (за редким исключением) , в крайнем случае будет "стрелком". Так как с возрастом "впитывание " и круг интересов снижается. У нас в семье через поколение получаются охотники.Дед охотилсяи меня штырит от охоты,скока себя помню.Молодых брать нужно.Но хоть культурный код должен совпадать.Нужен напарник помоложе.Все есть.Приму на своей территории.Дом на краю огромного леса.Две реки.Через месяц будет вездеход Шограш Литл.Русская печка и булерьен.Хорошая баня.лес как МО.....на чердаке снаряжения для выхода в природу любой сложно.Интересно,откликнется кто. 1 vartek Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.