Glasha

Приняты новые Правила оценки легавых: что дальше?

Recommended Posts

1 час назад, Bob сказал:

Вот у вас собака не может работать вальдшнепа - ровно потому что у нее нет твердой стойки, она стоит долго ,но до вашего подхода ,а при вашем подходе начинает двигаться произвольно (это не в упрек ,а просто это прослеживается на всех ваших видео).......

Еще раз: тема о подходах к оценке легавых после появления новых правил.   О подходе, а не об оценке конкретных собак человеком, который этой собаки не видел никогда и сам не участвует ни в каких состязаниях.   Замечу, что я  с этой собакой в полях и   на охотах  с двухмесячного возраста и утверждаю, что все сказанное не имеет ничего общего с действительностью.

Хорошая  для охоты   легавая - это та, которая   одинаково хорошо работает любую дичь, держащую стойку, включая зайца  и легко и быстро самостоятельно  перестраивается  при переходе из одних угодий в другие.  Что касается состязаний для оценки легавых, то они везде и по любым правилам проводятся  главным образом  по болотной и полевой дичи, а по боровой имеют второстепенное значение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Михаил Юдин сказал:

Выставки не показатель. Я, например перестал ездить на эти бесполезные мероприятия, после того, как одна дама во всех возрастных группах заняла первое место. На мой вопрос коллегам "Кто это?" получил ответ: "Да, одна очень известная заводчица (фамилию называть не буду) у неё всё здесь схвачено." А мне сказали , про моего что он якобы очень худой, мол рёбра торчат.Я объяснил им, что на охоте 5-6 дней в неделю(выставка в сентябре была) - всё равно говорят слишком худой...

Давно не следил за этим вопросом (у меня кобель), но раньше суке достаточно было получить оч.хор. по экстерьеру и размножайся сколько хочешь, без всяких  дипломов.

 

Так "жёсткий отбор" (можно сравнить с естественным отбором) и подразумевает вязки только очень хороших собак, а не всех подряд у кого есть ВПКОС. В этом согласен с Сергеем.

А вообще надеялся, что хоть в этой теме не будут разбираться достоинства собак оппонентов, а только теоретически-практические вопросы. Кому это надо, в сотый раз выяснять отношения? Всё уже выяснено и звучит примерно так - моя собака оч. хорошая, потому что она моя))

Абсолютно верно ,собака в рабочей кондиции - у которой торчат ребра(( ни когда не будет первой ...надо ее за месяц до выставки снимать с охоты и откармливать как свинью ,что бы она вошла в кондицию диванных собак (((

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Glasha сказал:

Еще раз: тема о подходах к оценке легавых после появления новых правил.   О подходе, а не об оценке конкретных собак человеком, который этой собаки не видел никогда и сам не участвует ни в каких состязаниях.   Замечу, что я  с этой собакой в полях и   на охотах  с двухмесячного возраста и утверждаю, что все сказанное не имеет ничего общего с действительностью.

Хорошая  для охоты   легавая - это та, которая   одинаково хорошо работает любую дичь, держащую стойку, включая зайца  и легко и быстро самостоятельно  перестраивается  при переходе из одних угодий в другие.  Что касается состязаний для оценки легавых, то они везде и по любым правилам проводятся  главным образом  по болотной и полевой дичи, а по боровой имеют второстепенное значение.

   Состязания проводятся по БЛ потому что известны ее массовые сезонные скопления в определенных местах - токах  и ее искать не надо ,а если проводить по боровой ,то 99 % собак ее попросту не найдут.....если конечно это не подсадной фазан..

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

 

 

 

Да нет у нее никаких проблем с вальдшнепом - специально для Вас постараюсь снять много работ моей собаки по этой птице. 

 

 

Для меня не надо((( ,но если проблем нет ,то почему до сих пор ни разу для себя и своих друзей - не сняли?

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Михаил Юдин сказал:

Выставки не показатель.

На мой взгляд, напротив - это один из самых низкозатратных (что по деньгам, что по подготовке), а значит самых массовых (в отличие от полевых испытаний), способов показать свою собаку. Насколько мне известно, на выставках РОРС конечное место собаки на данной выставке определяется по результатам бонитировки, которая учитывает  не только экстерьерную оценку, но и наличие полевых дипломов и их степень. 

 

26 минут назад, Михаил Юдин сказал:

суке достаточно было получить оч.хор. по экстерьеру и размножайся сколько хочешь, без всяких  дипломов.

Насколько мне известно, по племенному положению РОРС для допуска в разведение необходимо наличие, по крайней мере, одного полевого диплома.

39 минут назад, Михаил Юдин сказал:

подразумевает вязки только очень хороших собак

а какой критерий, который позволяет отнести собак к очень хорошим?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Bob сказал:

Для меня не надо((( ,но если проблем нет ,то почему до сих пор ни разу для себя и своих друзей - не сняли?

Так нет его у нас. Ни вальдшнепа, ни коростеля.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Andrey Kuznetsov сказал:

а какой критерий, который позволяет отнести собак к очень хорошим?

Выдающиеся рабочие качества производителей, которые подтверждены пратическими, постоянными охотами с добыванием дичи, с настоящим выстрелом и азартом охотника, который несомненно передаётся и собаке. Только не надо демагогии про то, что испытания моделируют охоту. Моделируют, да не совсем. Сейчас испытания во многом бизнес, имхо. Вам мало примеров с экзаменами в ГИБДД, чем здесь-то отличается. Люди другие? Пока это бизнес - будет процветать кумовщина и местничество.

 

18 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Насколько мне известно, на выставках РОРС конечное место собаки на данной выставке определяется по результатам бонитировки, которая учитывает  не только экстерьерную оценку, но и наличие полевых дипломов и их степень. 

Здесь Вы правы формально. Только у проф.заводчиков собаки обклеены дипломами, а у рядовых от силы 1-2 и то не всегда. Тоже и с дипломированными потомками. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Bob сказал:

Состязания проводятся по БЛ потому что

Думаю, прежде всего, потому что места обитания  этой птицы позволяют видеть, наблюдать и оценивать работу собаки, в отличии от боровой. 

25 минут назад, Bob сказал:

если проводить по боровой ,то 99 % собак ее попросту не найдут

Ну почему же? Вот например, свежий пример: 

http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?p=10950#post10950

из 27 собак не нашли только 8 (без встречи с птицей + отказ идти в поиск)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Михаил Юдин сказал:

качества производителей, которые подтверждены пратическими, постоянными охотами с добыванием дичи,

Да никак это ни свидетельствует о качестве этих производителей - только о количестве дичи в угодьях. Практически охотится каждый день и добывать много каждый день в местах БОГАТЫХ дичью можно с любой собакой. 

 

8 минут назад, Михаил Юдин сказал:

 

28 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Насколько мне известно, на выставках РОРС конечное место собаки на данной выставке определяется по результатам бонитировки, которая учитывает  не только экстерьерную оценку, но и наличие полевых дипломов и их степень. 

Здесь Вы правы формально. Только у проф.заводчиков собаки обклеены дипломами, а у рядовых от силы 1-2 и то не всегда. Тоже и с дипломированными потомками. 

Я имел в виду тенденцию значительного уменьшения количества экспонентов, которую можно своими глазами наблюдать на выставке из года в год.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Михаил Юдин сказал:

Выставки не показатель. Я, например перестал ездить на эти бесполезные мероприятия, после того, как одна дама во всех возрастных группах заняла первое место. На мой вопрос коллегам "Кто это?" получил ответ: "Да, одна очень известная заводчица (фамилию называть не буду) у неё всё здесь схвачено." А мне сказали , про моего что он якобы очень худой, мол рёбра торчат.Я объяснил им, что на охоте 5-6 дней в неделю(выставка в сентябре была) - всё равно говорят слишком худой...

 

6 минут назад, Bob сказал:

Абсолютно верно ,собака в рабочей кондиции - у которой торчат ребра(( ни когда не будет первой ...надо ее за месяц до выставки снимать с охоты и откармливать как свинью ,что бы она вошла в кондицию диванных собак (((

Напомню, что тема о состязаниях...   просьба не отвлекаться, но здесь отвечу по существу,  ибо в этих постах нет ничего общего с действительностью.   Если мы говорим о рабочих собаках, то и выставки имеет смысл обсуждать не шоушные,   а РОРС с бонитировкой.

Идти на выставку с собакой, не имеющей соответствующих кондиций,  такая же глупость, как  идти на состязания с нерабочей собакой.    ВСЕ крупные выставки - Московская, Всероссийские - никогда не проводились в сезон охоты.   Всегда май - июнь.   

Все рассказанное про даму, у которой все схвачено - СКАЗКА!.  По блату можно расставить собак в ринге, но на результат это  НИКАК не влияет.    При подсчете результатов,   если у собаки экстерьер отл,   была она в ринге первой , пятой или пятнадцатой  никакого значения не имеет.  Человеку,  знающему \ понимающему Правила, еще до начала рингов имея перечень участников не сложно посчитать  кто станет ЧЕМПИОНОМ и займет призовые места.   И  НИКАКОЙ блат на  распределение мест повлиять НЕ  МОЖЕТ!

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Удаляюсь)) дабы не портить тему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот на мой взгляд очень интересная статья Стоячко А. В. "Не будьте равнодушны к амбициям глупцов." В ней сравниваются подходы к оценке собак по 81г и ФТ, есть описания работ собак, чего нет в помине на ФТ, и много каких интересных наблюдений, впечатлений и мыслей автора.

Вот источник:

https://www.facebook.com/groups/2299690250129807/permalink/2531075756991254/

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Andrey Kuznetsov сказал:

и много каких интересных наблюдений, впечатлений и мыслей автора.

бред

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не сразу заметил чья это тема..удален коммент

Edited by vdpatrol

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот такое видео. Очень интересные на мой взгляд мысли. Особенно с 20:15. Рекомендую.

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот тоже очень интересная статья, на мой взгляд -  личные впечатления участника от судейства знаменитостей (И.Горбенко).

Вот источник:

https://www.facebook.com/groups/2299690250129807/permalink/2542929929139170/

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 31.01.2020 в 22:00, Andrey Kuznetsov сказал:

Вот тоже очень интересная статья, на мой взгляд -  личные впечатления участника от судейства знаменитостей (И.Горбенко).

Вот источник:

https://www.facebook.com/groups/2299690250129807/permalink/2542929929139170/

 

что в ней интересного?

квасной патриотизм?

  • Upvote 1
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 03.02.2020 в 10:50, Maxim1967 сказал:

что в ней интересного?

квасной патриотизм?

можно сразу с 06:58

https://youtu.be/wK8xxTMaXC0

 

Edited by Andrey Kuznetsov
  • Thanks 1
  • Haha 1
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот еще одна очень интересная, на мой взгляд, статья Геннадия Гальперина "Что подменяет бипер на легавых":

https://www.ohotniki.ru/dog/breeds/leg/article/2020/01/13/655814-chto-podmenyaet-biper-na-legavyih.html

 

  • Good! 1
  • Haha 1
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Вот еще одна очень интересная, на мой взгляд, статья Геннадия Гальперина "Что подменяет бипер на легавых":

https://www.ohotniki.ru/dog/breeds/leg/article/2020/01/13/655814-chto-podmenyaet-biper-na-legavyih.html

 

Бред !Андрей ,зачем лукавить?Вы к своей собаке подойти нормально не можете -она со стоки сама сходит,но она без бипера,а я свою с бипером обойду за хз сколько метров не торопясь абсолютно и буду двигпться на ее чутье или как мне будет удобно...видео здесь есть.Уже сто раз здесь писали ,что для ваших собак бипер не нужен,но для тех кто уходит в поиске долеко он просто необходим....Видео Бычихина про анонс с пятидесяти метров здесь выкладывали и это смешно.А Гальперин -капец какой авторитет,но тольео для вашей секты восьмидесятников ,но теперь есть совсем другой уровень...я вас приглашаю в августе на вальдшнепа и могу вас уверить ,что там где я буду со своей собакой и с бипером стрелять,вы со своей в лучшем случае услышите хлопание крыльев.....

Edited by Bob

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Bob сказал:

я свою с бипером обойду за хз сколько метров не торопясь абсолютно и буду двигпться на ее чутье или как мне будет удобно...видео здесь есть

Сергей, я лично ни одного Вашего видео ни по одной по боровой птице не видел - если есть, покажите. 

1 час назад, Bob сказал:

Вы к своей собаке подойти нормально не можете -она со стоки сама сходит

Никто у меня никуда не сходит и, самое главное, Вы об этом знаете. Но для тех, кто не знает: 

https://youtu.be/daFj-U48drY 

https://youtu.be/8A9mXxfn5Ho

1 час назад, Bob сказал:

Уже сто раз здесь писали ,что для ваших собак бипер не нужен,но для тех кто уходит в поиске долеко он просто необходим...

Если уж опять все свелось к моей собаке, то она безо всякого бипера ходит до 300 метров без потери контакта вот на таких заброшенных  полях с травой по пояс местами заросшими кустарником:

https://youtu.be/OS-3qeTL_y4?fbclid=IwAR3J0sFhAn1xorq62v5jJufzxKgGnVIRxBWF59Mv4RplSLhARTlXpLenZb0

И никакого бипера. 

1 час назад, Bob сказал:

А Гальперин -капец какой авторитет

Собаки Гальперина - победители многих состязаний, в том числе и по вальдшнепу в Крыму, где они продемонстрировали комиссии анонс, если правильно помню. Я лично видел его собак на тверских состязаниях по дупелю в конце июля  - это боевые машины по поиску птицы - он вполне заслуженно стал их победителем. Он своих собак не стесняется показывать на состязаниях, где их видят десятки разных людей. Вы свою так пока никому и не показали...

1 час назад, Bob сказал:

я вас приглашаю в августе на вальдшнепа и могу вас уверить ,что там где я буду со своей собакой и с бипером стрелять,вы со своей в лучшем случае услышите хлопание крыльев.....

Спасибо за приглашение, но в августе, я буду продолжать охотится на б/л дичь. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Сергей, я лично ни одного Вашего видео ни по одной по боровой птице не видел - если есть, покажите. 

Никто у меня никуда не сходит и, самое главное, Вы об этом знаете. Но для тех, кто не знает: 

https://youtu.be/daFj-U48drY 

https://youtu.be/8A9mXxfn5Ho

Если уж опять все свелось к моей собаке, то она безо всякого бипера ходит до 300 метров без потери контакта вот на таких заброшенных  полях с травой по пояс местами заросшими кустарником:

https://youtu.be/OS-3qeTL_y4?fbclid=IwAR3J0sFhAn1xorq62v5jJufzxKgGnVIRxBWF59Mv4RplSLhARTlXpLenZb0

И никакого бипера. 

Собаки Гальперина - победители многих состязаний, в том числе и по вальдшнепу в Крыму, где они продемонстрировали комиссии анонс, если правильно помню. Я лично видел его собак на тверских состязаниях по дупелю в конце июля  - это боевые машины по поиску птицы - он вполне заслуженно стал их победителем. Он своих собак не стесняется показывать на состязаниях, где их видят десятки разных людей. Вы свою так пока никому и не показали...

Спасибо за приглашение, но в августе, я буду продолжать охотится на б/л дичь. 

Мою собаку многие видели-из тех кто понимает в легавых,а показывать ее замшелым анонсистам -не вижу смысла.....охотьтесь по бл ведь на большее вы.....

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Если уж опять все свелось к моей собаке, то она безо всякого бипера ходит до 300 метров без потери контакта вот на таких заброшенных  полях с травой по пояс местами заросшими кустарником:

про 300 метров насмешил )))

но суть не в этом даже, ты хоть одного вальдшнепа на этом поле нашёл ??? нет...вообще по сути это луг с кустиками или группами кустиков, лайтовое место.

вот в таких местах ты либо используешь легавую как спаниеля - "чтобы было видно" как пишет Гальперин, либо даёшь собаке искать (если она может конечно) но используешь либо ботало, либо бипер - середины нет....

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 минут назад, Bob сказал:

Мою собаку многие видели-из тех кто понимает в легавых,а показывать ее замшелым анонсистам -не вижу смысла.....охотьтесь по бл ведь на большее вы.....

ну понятно...все как обычно...одни слова...

10 минут назад, Maxim1967 сказал:

про 300 метров насмешил )))

приезжай на матч сеттеров, вместе посмеемся

10 минут назад, Maxim1967 сказал:

"чтобы было видно" как пишет Гальперин,

не равно "как спаниеля"

10 минут назад, Maxim1967 сказал:

либо даёшь собаке искать (если она может конечно) но используешь либо ботало, либо бипер - середины нет....

если кто-то не видит альтернативы, то это не значит, что ее не существует в принципе

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

приезжай на матч сеттеров, вместе посмеемся

да мне уже смешно, 300 метров плеча поиска - это практически Большой поиск для ирландца, тем более мооировского, не хочешь порвать всех на трайлах ??)))

только я тебе напомню, что поиск это не бестолковая беготня

14 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

не равно "как спаниеля"

словоблудие, ты мне то в уши не лей

14 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

если кто-то не видит альтернативы, то это не значит, что ее не существует в принципе

слов дохрена, но за несколько лет ты так ни одного вальдшнепа и не показал, не то что на видео - даже на фото )))

Edited by Maxim1967

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.