Перейти к содержанию

Приняты новые Правила оценки легавых: что дальше?


Glasha
 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, Андрей У сказал:

В чем смысл умышленно гадить? 

Это длинная история, в двух словах не расскажешь...

Началось лет 15 назад с двух продажных судей: они обязались  за опорочивание  ВСЕГО    отечественного  для продвижения  "западных ценностей" на российский рынок.   Успехов ноль и вранье продолжается  с привлечением новых "шестерок".

Просьба здесь на этом    закончить,  тема о разных подходах.   Все,  не относящееся к теме,  я удаляю, чтобы не утонуть в разборках.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...
В 30.03.2023 в 12:09, Glasha сказал:

Это длинная история, в двух словах не расскажешь...

Началось лет 15 назад с двух продажных судей: они обязались  за опорочивание  ВСЕГО    отечественного  для продвижения  "западных ценностей" на российский рынок.   Успехов ноль и вранье продолжается  с привлечением новых "шестерок".

Просьба здесь на этом    закончить,  тема о разных подходах.   Все,  не относящееся к теме,  я удаляю, чтобы не утонуть в разборках.

Вы прямо заинтриговали. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 30.03.2023 в 12:09, Glasha сказал:

Это длинная история, в двух словах не расскажешь...

Началось лет 15 назад с двух продажных судей: они обязались  за опорочивание  ВСЕГО    отечественного  для продвижения  "западных ценностей" на российский рынок.   Успехов ноль и вранье продолжается  с привлечением новых "шестерок".

Просьба здесь на этом    закончить,  тема о разных подходах.   Все,  не относящееся к теме,  я удаляю, чтобы не утонуть в разборках.

Тогда чего вы хотите? Чтобы писали чисто по теме? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

25 минут назад, Андрей У сказал:

Тогда чего вы хотите?

Это - вопрос вопросов. Загадка века и тайна, покрытая мраком, парадокс Эпименида

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не планировал ничего писать до начала ФТ и первых  результатов, но заглянув в псарню, чтобы узнать  график проведения, увидел это:

"Хотя, вроде, и маленькому человеку, не государственному, должно быть понятно, что трайлы имеют потенциал развития, что принесет пользу экономике определенных регионов, а пьянки возле казана - нет.
Трайлы - это современно, профессионально, культурно, а балльные пьянки - это дичь."

https://napsarne.ru/index.php?topic=370.msg13150;topicseen#new

Как относиться к этому  "сообщению"   и, главное,   к человеку,  это написавшему ?  Что он   сплетник, клеветник и умом не  блещет - самое мягкое...

А подпись увидел...  Ба,  да это шут нижегородский   и главный сектант в одном лице.  Тогда удивляться нечему.   А почему прорвало его накануне ФТ,  где все  "современно, профессионально, культурно",  думаю   правильно догадываюсь...  увидим очень  скоро.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Напомню название темы :  

Приняты новые Правила оценки легавых: что дальше?

А дальше чудеса...   Что судят не по   правилам,  а исключительно по личным пристрастиям судей обсуждалось чуть выше.   Но судей...  а не судьи.  Вот только где они,  судьи ?

А здесь и в одиночку можно,  под это даже базу подвести готовы...  

"ну вообще в принятых национальных правилах требуется три судьи. Или четыре на две батареи. Это для споней или одиночных континенталов. Но по положению по проведению ЧРКФ в Крыму, они проводятся по правилам САСИТ, которые несколько отличаются от принятых национальных в части требований к организации мероприятия. Точных требований к организации судейства я не знаю. Но видимо так можно."

Правда интересное  "что дальше" ?

И еще: а принимали то зачем?    Тему судейства  будет  интересно обсудить  чуть позже.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще одно мнение  об огромном росте интереса к ФТ    и  их   успехах:

Polia Rossii 

"Есть один нюанс по трайлам, за восемь лет существования такой площадки как Крым, где островные собаки? Где звездочки блиставшее в определённое время? Где, ссука, собаки местного «разлива»? Бладь в Крыму можно таскать собак практически весь год, где где они????"

             Разница не велика:   я про этот рост слышу  лет 15...   Еще помню, как говорили:   Вот примем правила...  Приняли.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Еще о правилах:

Чемпионом  в БП стал  Федор,   что было абсолютно ожидаемо, если вспомнить его послужной список.   Все было тихо и спокойно до тех пор,  пока видео не начали изучать  практически под микроскопом и вроде обнаружили, что он   сделал  пол шага  то ли после взлета птицы,  то  ли после выстрела, но вроде  двинулся...

Вот что я, наслушавшись  этого бреда,  тогда написал:

"На многих страницах обсуждать то,  что для оценки рабочих качеств  абсолютно не важно  -  это круто...   Сделала собака  полшага или нет на что  влияет?

Начал  слушать результаты первого дня островных....    

Вправо хорошо открывается, а влево недостаточно...   ширины не хватает...   шея недостаточно вытянута...  голову желательно  повыше и пр.

А что из десяти опытных собак, которые в этих условиях тренируются по много месяцев, НИ  ОДНА птицу не смогла найти и отработать - это так,  между делом... Там пустыри, там  толкнули,  там  спороли,  полный провал.

Какая разница как они открываются и бегают,  если в БОГАТЫХ   угодьях,  которые знают, как свои пять пальцев,  птицу найти и отработать не могут.  ВСЕ убогие и никудышные !"

https://mooir.ru/forum/index.php?/topic/55908-nataska-i-ohota-s-legavoy-prodolzhenie-ch2/page/236/#comment-646072

Прошло  совсем нимало времени и новая  буря в  стакане воды.  Теперь вспомнили  времена прошедшие и героем стал   Ерон.      Здесь кроме видео  прилагалось это  описание:     

"В   первый день состязаний Большого Поиска Ерон выиграл с очень высоким отлично, оставшись без титула из-за пограничного по нижней планке для формата Большого Поиска раскрытия по сторонам, показав при этом прекрасную работу по птице с длительным ее удержанием, абсолютным спокойствием и неподвижностью на взлёт и выстрел."

Однако  здесь видно,  как ведущий хватает  собаку за ошейник  для сохранения  неподвижности  и  спор идет  до выстрела,  после...

И весь  этот сыр бор только из-за того, что в   правилах ФТ чётко сказано о неподвижности на взлёт и о неподвижности после выстрела (п. 6.1).

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Статистика никому не интересных прошедших состязаний. По мне, так количество участвующих собак вполне на уровне всероссийских состязаний в последнее время. И это несмотря на военные действия, которые происходят практически за забором.

 

 

Снимок экрана_2023-04-29_19-10-52.png

Изменено пользователем Иван_
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот  видео,  о которых шла речь:

 

Видео с Ероном  здесь:    https://mooir.ru/forum/index.php?/topic/55908-nataska-i-ohota-s-legavoy-prodolzhenie-ch2/page/263/#comment-646997

Какие мысли возникают в связи с увиденным ?   они весьма противоречивы...

После  просмотра видео приходится признать, что об  абсолютной неподвижности здесь  говорить нельзя: есть  движение на  пол шага...

Если следовать  СТРОГО по правилам, то должен быть дисквал.

Выходит,  что от  отличной работы и даже титула до дисквала даже не один шаг,  а  всего то  пол шага...     И при этом  сторонники столь  дурацких правил, которые утверждают,  что  ФТ и есть охота, вряд ли смогут объяснить,  как эти пол шага могут повредить   охоте?     А если так, их следует признать надуманными и никакого отношения к охоте и охотничьим собакам не имеющими. 

Напомню, что Мацокин приводил пример оценки работы Дарригадом, который работу не засчитал потому, что птицу нельзя  было  добыть.   Здесь что-то мешает?    Только убогость правил, никакого отношения к охоте не имеющих.

2 часа назад, Glasha сказал:

Ерон выиграл с очень высоким отлично, оставшись без титула из-за пограничного по нижней планке для формата Большого Поиска раскрытия по сторонам, показав при этом прекрасную работу по птице с длительным ее удержанием, абсолютным спокойствием и неподвижностью на взлёт и выстрел."

А это, на мой взгляд,  не просто глупость,  а  дебилизм и произвол судьи. Подскажите, в каком пункте правил  обозначена  эта самая планка раскрытия по сторонам,   чем она определяется и зависит ли от  условий  места проведения  состязаний или чего-то  другого.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

On 4/29/2023 at 7:23 PM, Glasha said:

Вот  видео,  о которых шла речь:

 

Видео с Ероном  здесь:    https://mooir.ru/forum/index.php?/topic/55908-nataska-i-ohota-s-legavoy-prodolzhenie-ch2/page/263/#comment-646997

Какие мысли возникают в связи с увиденным ?   они весьма противоречивы...

После  просмотра видео приходится признать, что об  абсолютной неподвижности здесь  говорить нельзя: есть  движение на  пол шага...

Если следовать  СТРОГО по правилам, то должен быть дисквал.

Выходит,  что от  отличной работы и даже титула до дисквала даже не один шаг,  а  всего то  пол шага...     И при этом  сторонники столь  дурацких правил, которые утверждают,  что  ФТ и есть охота, вряд ли смогут объяснить,  как эти пол шага могут повредить   охоте?     А если так, их следует признать надуманными и никакого отношения к охоте и охотничьим собакам не имеющими. 

Напомню, что Мацокин приводил пример оценки работы Дарригадом, который работу не засчитал потому, что птицу нельзя  было  добыть.   Здесь что-то мешает?    Только убогость правил, никакого отношения к охоте не имеющих.

А это, на мой взгляд,  не просто глупость,  а  дебилизм и произвол судьи. Подскажите, в каком пункте правил  обозначена  эта самая планка раскрытия по сторонам,   чем она определяется и зависит ли от  условий  места проведения  состязаний или чего-то  другого.

А с этими правилами не дают свободно ознакомиться?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...
В 10.04.2023 в 11:42, ОлегОс сказал:

Это - вопрос вопросов. Загадка века и тайна, покрытая мраком, парадокс Эпименида

Основной философский вопрос? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...
В 16.04.2023 в 13:10, Glasha сказал:

Не планировал ничего писать до начала ФТ и первых  результатов, но заглянув в псарню, чтобы узнать  график проведения, увидел это:

"Хотя, вроде, и маленькому человеку, не государственному, должно быть понятно, что трайлы имеют потенциал развития, что принесет пользу экономике определенных регионов, а пьянки возле казана - нет.
Трайлы - это современно, профессионально, культурно, а балльные пьянки - это дичь."

https://napsarne.ru/index.php?topic=370.msg13150;topicseen#new

Как относиться к этому  "сообщению"   и, главное,   к человеку,  это написавшему ?  Что он   сплетник, клеветник и умом не  блещет - самое мягкое...

А подпись увидел...  Ба,  да это шут нижегородский   и главный сектант в одном лице.  Тогда удивляться нечему.   А почему прорвало его накануне ФТ,  где все  "современно, профессионально, культурно",  думаю   правильно догадываюсь...  увидим очень  скоро.

 

Можно более конкретно? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 03.05.2023 в 12:55, Арчибальд сказал:

А с этими правилами не дают свободно ознакомиться?

Кто не дает ?  все правила доступны !

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Андрей У сказал:

Можно более конкретно? 

Это просто невозможно.   Для понимания необходим опыт.

В ПЕРВОМ посте сказано, что тема рассчитана на легашатников, имеющих опыт участия в состязаниях !

Все посты не в тему будут  удалены !!!

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вернемся к правилам,  однако...

Трактовка и оценка некоторых элементов работы спортсменами и правилами ФТ   вызывает  только недоумение и еще раз подчеркивает условность и надуманность  этих правил.   

В наших правилах все четко и однозначно:

10. Подводка - продвижение собаки со стойки по приказанию ведущего для подъема причуянной птицы на крыло. Подводка - один из решающих моментов в работе легавой собаки, обеспечивающей добычу птицы. Ценится подводка легкая (по первому приказанию ведущего), быстрая и уверенная.

Правила ФТ о подводке:   

"Собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде, удерживая дичь на чутье. Судьи должны значительно снизить оценку собаке, которая подводит тяжело или которой требуется помощь ведущего.

Длинные подводки допускаются при условии, что они будут производиться уверенно и энергично. Не следует путать подводку со спонтанным приближением собаки к дичи до подхода ведущего, направленным на удержание ее на чутье.

"О цели подводки  в правилах не сказано, зато есть  такой пункт:   Статья 23

Собака снимается с состязаний, если:

6) однократно намеренно поднимет причуянную дичь.

Вопрос:   как оценить / понять  что произошло  при движении по команде?  птица поднята преднамеренно или по другим причинам ?  Ведь кроме собаки и ведущий к ней приближался...  Много раз видел как птица взлетает без видимых причин,  когда собака неподвижна, а ведущий  еще очень далеко. А если учесть, что это действо может проходить за сотни м от судьи...

О цели подводки  в правилах не сказано, но часто ссылаются на мнение авторитетного у спортсменов судьи Дарригада:     

  https://napsarne.ru/index.php?topic=59.msg75#msg75

Читаю и еще смешнее становится:  

"Дать команду на подводку – значит попросить собаку приблизиться к дичи, то есть исправить местоположение стойки, которое не было идеальным.

Кто-нибудь может  сказать где и кем определено, что такое    идеальное  местоположение стойки ? И  соответственно не идеальное, которое надо исправлять ?

"Дать команду на бросок – значит разрушать эту способность ждать... чтобы принудить к взлету." 

Глупость несусветная!!!   Думаю, все дело в переводе...   Мацокин - известный мастер по передергиванию.   Не сомневаюсь, что этот бред именно он, умышленно, многие годы внушал Дарригаду с целью опорочивания  наших правил,  ибо подобной глупости в них НЕТ !

 

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Свежий пример   " Разговоры про подводку"  в  псарне на многих страницах... 

https://napsarne.ru/index.php?topic=399.210

    Панчер:     "И на подводке, и на потяжке,  и на стойке легавая стремится задержать птицу."

После такого утверждения  прямая дорога в палату  № 6...

             Цитата от пользователя intelman:

Резюмируя дискуссию:
  • Флаш - намеренный подъём птицы собакой по команде ведущего в результате энергичного действия.
  • Подводка - уверенное и легкое движение собаки в сторону птицы "впереди ведущего и только по его команде, удерживая дичь на чутье", целью которого является приближение к птице, но не её подъём.
Так?
Панчер: 

Не так. И автор ничего не оставляет на усмотрение читателя,
Флаш - намеренный подъем птицы по команде посредством прямолинейно направленного действия.
Подводка - приближение к птице по команде с удержанием ее на чутье до тех пор пока она не взлетит.

Напомню правила:

 

 Статья 23

Собака снимается с состязаний, если:

6) однократно намеренно поднимет причуянную дичь.

Как видим, отношение к оценке одного элемента работы в разных правилах диаметрально  противоположно.   Поэтому попытка некоторых "знатоков"усидеть на двух стульях ничего , кроме смеха, не вызывает.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

54 минуты назад, Glasha сказал:

Много раз видел как птица взлетает без видимых причин,  когда собака неподвижна, а ведущий  еще очень далеко. А если учесть, что это действо может проходить за сотни м от судьи...

Если собака неподвидна, а птица взлетела, когда ведущий еще далеко, то какой же это преднамеренный  подъем?  Вот если собака вначале двигается, потом птица взлетает - вот это уже толчок и нахер с пляжа. Вроде чего тут неясного может быть? Ты вот тоже все с ног на голову перевираешь, что теперь?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Иван_ 

Читай внимательно мацокинский бред... с ним и обсуждай.  Но не здесь!  Темам только для легашатников с опытом  состязаний и потому свободен.   еще цитата:

Цитата от пользователя Kurzhaar:  Май 27, 2023, 10:57  

Истина! Кто же спорит.

Может и не спорят, но бальники сплошь  и рядом это правило не соблюдают, если верить Мечкову))
Я сам давно на бальных танцах с собаками  не был - не мой спорт))))

Мацокин сам  выбирает с кем общаться...  Выбор впечатляет.   Я тоже  выбираю.

Прощай.

Изменено пользователем Glasha
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

  В 06.06.2023 в 12:30, Glasha сказал:

Кстати,  разговоры про то, что и островные, и континенталы испытываются по одним правилам, рассчитаны только на таких же малограмотных дураков, как они сами.    Чтобы в этом убедиться,  достаточно сравнить  правила ФТ  для тех и  других.  Если  кто-то найдет существенные отличия  просьба на них   указать.

Десять часов прошло.  Знатоки легавых, поделитесь  результатами сравнения!  Или язык все разом проглотили, или придумываете что соврать ?

... Интересное совпадение: этот вопрос, который  "свойственен малограмотным дуракам", сегодня, несколькими часами позднее,  был озвучен еще одним подобным  умником, а по совместительству   литератором, спортсменом и новоиспеченным судьей  В. Дупляковым. Ну он меня своими познаниями не удивил,... занятно другое:  Ему задали тот же вопрос, что и я.  Цитирую:

"итата от пользователя Владимир Дупляков:  Сегодня в 16:01  

Как можно по одним правилам испытывать островных и континентальных легавых? Это совершенно разные собаки, с разными возможностями поиска, скорости, стиля, манеры отработки птицы.

NEO:  
Поясните, пожалуйста, в чем разница в правилах ФТ "Охотничий поиск" в случае парных пусков для островных и для континенталов?

      И началось...   Судьи,  сектанты и шуты проявили себя во всей красе.  Тупость  зашкаливает.

https://napsarne.ru/index.php?topic=404.0

ЗЫ,  НУ кто еще сомневается в возможностях  телепатии?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Новоиспеченный судья хорош...   Даже стандарта породы своей не знает:

Цитата от пользователя Владимир Дупляков:  Сегодня в 21:05  

Если Вы будете настаивать, то я попрошу ВАС разделить в описании АС на три части стиль исходя из текста из называемого стандарта АС РОРС: свободными, энергичными движениями, сочетающая элегантность и красоту с силой и выносливостью.

NEO: 

Там не так. Там написано:
"Английский сеттер обладает ярко выраженной охотничьей страстью, позволяющей ему неутомимо обследовать обширные пространства, даже если они слабо заселены дичью. Он обладает широким, энергичным поиском на стелющемся галопе, припадающими потяжками и различными, зависящими от условий местности и вида дичи стойками."
Все три графы описаны. Можно было бы подробнее, конечно описать, но если учитывать преемственность и стажировку экспертов, то, наверное, можно и так.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • 4 недели спустя...
В 07.06.2023 в 23:40, Glasha сказал:

Новоиспеченный судья хорош...   Даже стандарта породы своей не знает:

Цитата от пользователя Владимир Дупляков:  Сегодня в 21:05  

Если Вы будете настаивать, то я попрошу ВАС разделить в описании АС на три части стиль исходя из текста из называемого стандарта АС РОРС: свободными, энергичными движениями, сочетающая элегантность и красоту с силой и выносливостью.

NEO: 

Там не так. Там написано:
"Английский сеттер обладает ярко выраженной охотничьей страстью, позволяющей ему неутомимо обследовать обширные пространства, даже если они слабо заселены дичью. Он обладает широким, энергичным поиском на стелющемся галопе, припадающими потяжками и различными, зависящими от условий местности и вида дичи стойками."
Все три графы описаны. Можно было бы подробнее, конечно описать, но если учитывать преемственность и стажировку экспертов, то, наверное, можно и так.

Мне эта порода тоже нравится. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...
В 10.04.2023 в 11:42, ОлегОс сказал:

Это - вопрос вопросов. Загадка века и тайна, покрытая мраком, парадокс Эпименида

Раскрыли тайну и парадокс? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...
В 07.06.2023 в 21:55, Glasha сказал:

 

  В 06.06.2023 в 12:30, Glasha сказал:

Кстати,  разговоры про то, что и островные, и континенталы испытываются по одним правилам, рассчитаны только на таких же малограмотных дураков, как они сами.    Чтобы в этом убедиться,  достаточно сравнить  правила ФТ  для тех и  других.  Если  кто-то найдет существенные отличия  просьба на них   указать.

Десять часов прошло.  Знатоки легавых, поделитесь  результатами сравнения!  Или язык все разом проглотили, или придумываете что соврать ?

... Интересное совпадение: этот вопрос, который  "свойственен малограмотным дуракам", сегодня, несколькими часами позднее,  был озвучен еще одним подобным  умником, а по совместительству   литератором, спортсменом и новоиспеченным судьей  В. Дупляковым. Ну он меня своими познаниями не удивил,... занятно другое:  Ему задали тот же вопрос, что и я.  Цитирую:

"итата от пользователя Владимир Дупляков:  Сегодня в 16:01  

Как можно по одним правилам испытывать островных и континентальных легавых? Это совершенно разные собаки, с разными возможностями поиска, скорости, стиля, манеры отработки птицы.

NEO:  
Поясните, пожалуйста, в чем разница в правилах ФТ "Охотничий поиск" в случае парных пусков для островных и для континенталов?

      И началось...   Судьи,  сектанты и шуты проявили себя во всей красе.  Тупость  зашкаливает.

https://napsarne.ru/index.php?topic=404.0

ЗЫ,  НУ кто еще сомневается в возможностях  телепатии?

Телепатия пока не подтверждена наукой. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 07.06.2023 в 22:55, Glasha сказал:
Как можно по одним правилам испытывать островных и континентальных легавых? Это совершенно разные собаки, с разными возможностями поиска, скорости, стиля, манеры отработки птицы.

 

правила то может быть и практически одни и теже, да только вот зачеты разные. Требованиям к собакам отличаются. Поэтому и островные и континенталы в разных зачетах бегут и между собой не сравниваются. В ДЮСШ и на олимпиаде соревнования тоже по одним правилам проводят, а требования разные.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...