Приняты новые Правила оценки легавых: что дальше?

[kabola]

15 минут назад, Kurzhaar сказал:

Бытует мнение,

Ключевое. Мнением, которое бытует,  ничего нельзя доказать и ничего нельзя опровергнуть. Только верить или нет.

[ОлегОс]

20 минут назад, Kurzhaar сказал:

Бытует мнение,

Чье это мнение? Кто автор? "Хотелось бы послушать начальника транспортного цеха"(с)

[Kurzhaar]

5 минут назад, ОлегОс сказал:

Чье это мнение? Кто автор? "Хотелось бы послушать начальника транспортного цеха"(с)

Я не буду сейчас статьи искать. давайте не будет углубляться в тексты.

Многие стали использовать подводку у ноги вместо «подъема собакой птицы».

как думаете почему?

Изменено 9 марта, 2023 пользователем Kurzhaar

[ОлегОс]

11 минут назад, Kurzhaar сказал:

Вы верите или нет?

Ясно. Это - вопрос веры, Фома Аквинский против Канта ... Адвентисты 81 против свидетелей ФТ. 

"Вы, профессор, воля Ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над Вами потешаться будут"(с)

Изменено 9 марта, 2023 пользователем ОлегОс

[Иван12001]

28 минут назад, Kurzhaar сказал:

Бытует мнение, что подводка у ноги оказывает благоприятное воздействие на укрепление стойки. Ровно как и «подъем собакой птицы» оказывает негативное воздействие на укрепление стойки (способность собаки находиться на стойке длительное время)

 

впрочем кто-то может это мнение не разделять. 
лично я полностью согласен с ним, так как сам все это проходил и видел своими глазами.

 

Но если это так, то подводка у ноги это облегчение работы собаки получается. В некотором роде маскировка недостаточной подвижности психики, нет? И если собака способна поднимать птицу и в то же время иметь твердую стойку, то она выше классом нежели та, у которой крепкая стойка только при подводке у ноги.

[Bolt]

44 минуты назад, Иван12001 сказал:

l'ouverture" c'est la distance à laquelle  il passe devant son conducteur , historiquement on parlait pour un chien de quête de chasse , d'une portée de fusil soit environ 40 metres et du double pour la GQ . 

Avant de repondre , il faut d'abord expliquer ce qu'est l'ouverture, on emploie aussi le terme de la profondeur qui veut dire la même chose . J'entends souvent sur le terrain des commentaires sur le terrain du genre " ce chien  ouvre " c'est trés souvent une confusion , car les spectateurs veulent dire que le chien va trés loin dans ses lacets.  la quête d'un chien en fait se traduit par un volume (ou une surface ) , qui comprend l'amplitude soit la longueur de son lacet entre son conducteur et sa boucle (quand il rentre) , vient ensuite le parametre le plus important , "l'ouverture" c'est la distance à laquelle  il passe devant son conducteur , historiquement on parlait pour un chien de quête de chasse , d'une portée de fusil soit environ 40 metres et du double pour la GQ . L'evolution des fields , enfin si on peut parler d'evolution... avec plethore de chiens qui courent la GQ . le probleme c'est la plupart ne font pas de la GQ beaucoup de chiens vont trés loin sur les cotés et rentre pour passer sur les pieds de son conducteurs .....la vraie mentalité d'un chien de GQ  se voit essentiellement sur sa profondeur naturelle....l'ouverture.

Имхо. 
В контексте, имеется в виду расстояние между местом, где ведущий запустил собаку, и местом, где она прошла, вернувшись на второй параллели. 
Т.е. расстояние между параллелями.

Расстояние, на котором собака проходит впереди ведущего, как характеристика поиска, для собаки, ведущий самостоятельный поиск, просто не имеет смысла.

[ОлегОс]

7 минут назад, Kurzhaar сказал:

Я не буду сейчас статьи искать. давайте не будет углубляться в тексты.

Многие стали использовать подводку у ноги вместо «подъема собакой птицы».

как думаете почему?

Сама сентенция непонятна: что означает "использовать подводку у ноги"? Как это выглядит на практике?

[Kurzhaar]

2 минуты назад, Иван12001 сказал:

Но если это так, то подводка у ноги это облегчение работы собаки получается. В некотором роде маскировка недостаточной подвижности психики, нет? И если собака способна поднимать птицу и в то же время иметь твердую стойку, то она выше классом нежели та, у которой крепкая стойка только при подводке у ноги.

У меня собака подводит по 81 году на 10 баллов. Но я намеренно подходя к ней даю ей команду «рядом», чтобы она подводила у ноги…Как думаете есть ли мне смысл облегчать работу собаки на подводке? Или я делаю это по другой причине.

щас найду вам видео, к чему привела подводка броском 

[Иван12001]

2 минуты назад, Bolt сказал:

Avant de repondre , il faut d'abord expliquer ce qu'est l'ouverture, on emploie aussi le terme de la profondeur qui veut dire la même chose . J'entends souvent sur le terrain des commentaires sur le terrain du genre " ce chien  ouvre " c'est trés souvent une confusion , car les spectateurs veulent dire que le chien va trés loin dans ses lacets.  la quête d'un chien en fait se traduit par un volume (ou une surface ) , qui comprend l'amplitude soit la longueur de son lacet entre son conducteur et sa boucle (quand il rentre) , vient ensuite le parametre le plus important , "l'ouverture" c'est la distance à laquelle  il passe devant son conducteur , historiquement on parlait pour un chien de quête de chasse , d'une portée de fusil soit environ 40 metres et du double pour la GQ . L'evolution des fields , enfin si on peut parler d'evolution... avec plethore de chiens qui courent la GQ . le probleme c'est la plupart ne font pas de la GQ beaucoup de chiens vont trés loin sur les cotés et rentre pour passer sur les pieds de son conducteurs .....la vraie mentalité d'un chien de GQ  se voit essentiellement sur sa profondeur naturelle....l'ouverture.

Имхо. 
В контексте, имеется в виду расстояние между местом, где ведущий запустил собаку, и местом, где она прошла, вернувшись на второй параллели. 
Т.е. расстояние между параллелями.

Расстояние, на котором собака проходит впереди ведущего, как характеристика поиска, для собаки, ведущий самостоятельный поиск, просто не имеет смысла.

И все? Только расстояние между первой и второй параллелями. Не, ну понятно, что между первыми параллелями расстояние будет примерно равно расстоянию между собакой и ведущим.  А дальше что, открытия уже не будет? Для поиска много какие параметры не имеют смысла. Но имеют смысл для ведущего и наблюдателя. Можно, конечно, перевести на уровне текста и назвать черное белым, но ок, я привел четкое определение. Вы можете привести определение, что открытие это расстояние между параллелями(не только первыми)?

[Kurzhaar]

10 минут назад, Иван12001 сказал:

Я не понимаю, что плохого, когда собака не сходит со стойки до подхода и поднимает по команде

Вы лично знаете/видели  таких собак? Которые при первой команде срываются на подъем птицы, при этом держат стойку по птице действительно продолжительное время?

 

специально говорю с пометкой на тех собак, у которых стабильная подводка на 10 баллов.  
потому, что есть собаки у которых нет стремления поднимать эту птицу, но владельцы их просто принудили к этому. У таких собак твердая стойка еще живет в крови. Но будет ли она у потомков их потомков…вопрос

 

Изменено 9 марта, 2023 пользователем Kurzhaar

[ОлегОс]

4 минуты назад, Kurzhaar сказал:

😂славно вы в своей интерпретации прокомментировали мои видео)))

 

Да все проще! Если ты откажешься от догмы, что "подводка - это выбивание броском", все встанет на вои места. Подводка - это подводка к стойке на минимальном расстоянии, фактически, дословно, а не выдуманный (кстати, неизвестно кем и зачем) бросок, внесенный в скрижали для паствы

[Kurzhaar]

2 минуты назад, ОлегОс сказал:

Да все проще! Если ты откажешься от догмы, что "подводка - это выбивание броском", все встанет на вои места. Подводка - это подводка к стойке на минимальном расстоянии, фактически, дословно, а не выдуманный (кстати, неизвестно кем и зачем) бросок, внесенный в скрижали для паствы

Подводка должна закончится стойкой, а не взлётом птицы) в этом критическая разница.

Изменено 9 марта, 2023 пользователем Kurzhaar

[ОлегОс]

Только что, Kurzhaar сказал:

Подводка должна закончится стойкой в упор, а не взлётом птицы) в этом критическая разница.

Ну, и? Где тут "у ноги", "без ноги" и т.п.?

[Kurzhaar]

1 минуту назад, ОлегОс сказал:

Ну, и? Где тут "у ноги", "без ноги" и т.п.?

Чем заканчивается подводка по правилам 81 года…? Подъемом птицы…

зачем вы к терминологии цепляетесь. Подводка, подводка у ноги, подводка впереди ведущего…

[Иван12001]

5 минут назад, Kurzhaar сказал:

Вы лично знаете/видели  таких собак? Которые при первой команде срываются на подъем птицы, при этом держат стойку по птице действительно продолжительное время?

 

Это нечестный вопрос)) Я не понимаю, что такое продолжительное время. С кем охотился, все держали стойку, пока подойду я и хозяин. Кроме одного раза, когда был коростель и некось выше пояса. Там стоек не было вообще. Но и неподвижности на взлет не было ни у кого. Но речь не том, что кто видел, а о том, что лучше. 

[ОлегОс]

5 минут назад, Kurzhaar сказал:

Чем заканчивается подводка по правилам 81 года…? Подъемом птицы…

зачем вы к терминологии цепляетесь. Подводка, подводка у ноги, подводка впереди ведущего…

Да ничего я не цепляюсь. Подводка - это работа собаки и нечего ей мешать, поджимать, подталкивать, командовать

[Bolt]

39 минут назад, Иван12001 сказал:

И все? Только расстояние между первой и второй параллелями. Не, ну понятно, что между первыми параллелями расстояние будет примерно равно расстоянию между собакой и ведущим.  А дальше что, открытия уже не будет? Для поиска много какие параметры не имеют смысла. Но имеют смысл для ведущего и наблюдателя. Можно, конечно, перевести на уровне текста и назвать черное белым, но ок, я привел четкое определение. Вы можете привести определение, что открытие это расстояние между параллелями(не только первыми)?

Ну, так если расстояние между параллелями - не случайная величина, то оно будет видно уже по расстоянию между первой и второй параллелями. 
Я там выделил место в тексте, которое, по моему мнению, указывает на то, что замер идёт от места запуска.  Ну, и в целом контекст, противопоставление естественной глубины открытия возвращению в ноги.

имхо. В данном случае кусок текста, выдранный из контекста определением не является.

И, да, нам звучит довольно странно, что выделяется только момент начала поиска, первые параллели, но судить легавых, особенно БП, это, реально, большой опыт плюс талант, сродни искусству. Думаю, что в барраже, например, собаки, врядли проскачут больше пары параллелей, и уже по этому судьи будут делать выводы. Так, что первые параллели, вероятно, очень важны для понимания поиска, тому,  кто видит собак.

39 минут назад, Иван12001 сказал:

Для поиска много какие параметры не имеют смысла

В тексте, как раз говориться, что глубина  имеет очень большое значение. 
Pасстояние, на котором собака проходит впереди ведущего, значения не имеет.

Изменено 9 марта, 2023 пользователем Bolt

[ОлегОс]

18 минут назад, Kurzhaar сказал:

Подводка, подводка у ноги, подводка впереди ведущего…

Открою тебе маленький секрет, но только ты никому: адвентисты практикуют близкий контакт, чтобы вовремя схватить пса за ошейник, а свидетели, чтобы сделать то же бесконтактно (ну, там наорать, пальцами щелкнуть и т.п.) - вроде бы и не погнала! Все очень прозаично

Изменено 9 марта, 2023 пользователем ОлегОс

[Kurzhaar]

16 минут назад, Иван12001 сказал:

Это нечестный вопрос)) Я не понимаю, что такое продолжительное время. С кем охотился, все держали стойку, пока подойду я и хозяин. Кроме одного раза, когда был коростель и некось выше пояса. Там стоек не было вообще. Но и неподвижности на взлет не было ни у кого. Но речь не том, что кто видел, а о том, что лучше. 

Продолжительное время…мне вот Виталий сейчас присылает видео работ моего сеттера…где собака встала от него метрах в трехста, а он вместо того, чтобы идти к ней, достает телефон и снимает ее, стоя на месте, а после минуты 3-4 идет к ней прогулочным шагом…и это вообще не предел ни по времени ни по расстоянию

 

На охоте в поле подводка у ноги несомненно лучше. Собака не находится в секторе стрельбы, взлет птицы ближе к стрелку. 
что касаемо леса, иногда все же удобно занять позицию в стороне от собаки на чистом месте  и послать ее на подъем птицы.  Но тут кому, что важнее. 

Изменено 9 марта, 2023 пользователем Kurzhaar

[Kurzhaar]

5 минут назад, ОлегОс сказал:

Открою тебе маленький секрет, но только ты никому: адвентисты практикуют близкий контакт, чтобы вовремя схватить пса за ошейник, а свидетели, чтобы сделать то же бесконтактно (ну, там наорать, пальцами щелкнуть и т.п.) - вроде бы и погнала! Все очень прозаично

Чем ближе собака к ведущему, тем она более послушна)) само собой 

Изменено 9 марта, 2023 пользователем Kurzhaar

[Kurzhaar]

Иван12001 Кстати, вы определились какую подводку будете практиковать со своей собакой?

[ОлегОс]

1 минуту назад, Kurzhaar сказал:

Те с кем я охотился плевали на гоньбу с высокой колокольни…Там конкретно мысли о том, что дойти не успеет

Естественно, приучили собаку к тому, что ей доработать не дадут

[ОлегОс]

4 минуты назад, Kurzhaar сказал:

Чем ближе собака к ведущему, тем она более послушна)) само собой 

Чему послушна-то? Правилам? Она в курсе?

[Kurzhaar]

1 минуту назад, ОлегОс сказал:

Естественно, приучили собаку к тому, что ей доработать не дадут

Такими мыслями , взлет птицы  при подходе ведущего собакой воспринимается как лишение ее возможности доработать(поднять птицу)

[Kurzhaar]

Только что, ОлегОс сказал:

Чему послушна-то? Правилам? Она в курсе?

Это я про сохранение неподвижности на взлет.  Когда собака под ведущим, команда стоять звучит убедительнее)))