Перейти к содержанию

Приняты новые Правила оценки легавых: что дальше?


Glasha
 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, Glasha сказал:

Очень показательная притча...

Пользоваться головой ученик даже не пытается.  Он вопросы бездумно  задает. Да и не интересует его профессия, которой он  вроде учится.  Ему поговорить...

  Мы здесь с таким постоянно, к сожалению,  встречаемся.

 

Тебя почитать, так вообще никто не пользуется головой. Один лишь ты))) 

И это, притчи не нужно воспринимать буквально, на то они и притчи))) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Glasha сказал:

Се́кта (сред.-в. лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной, политической, философской или иной группы, отделившейся от основного направления и противоречащей ему, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение.

От кого мы отделились и что такое основное направление?  Неужто ФТ  ?

 Напомню, что бальная  система стала единственной с  1916 г.  и значит является основной.   Правила 1981 г. - последняя редакция бальной системы,  успешно применяется более 40 лет.   Так секта кто?  

На сегодня попытки сектантов навязывать свои взгляды  терпят  сокрушительное поражение.  Факты  таковы...

 

 

Секта, это любители дальночутов и метромеры. К реальной охоте с легавыми это не имеет отношения. 

Ну смешно уже, что успешно применяется? В разведении легавых? Те, кто хотят реально красивую охоту например с островными, уже давно в эту сторону не смотрят. Ну а кому пофиг, берут что дают. 

Так какие линии создали в ирландцах? Нк стесняйся. Я вот только у Шагинова знаю, он планомерно этим давно занимается. Что за многие годы создано вашей секцией? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

52 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Я вот только у Шагинова знаю, он планомерно этим давно занимается. Что за многие годы создано вашей секцией? 

Глубина твоих знаний  впечатляет.

Давно - это сколько ?

И много ли он осчастливил тех,  " кто хотят реально красивую охоту например с островными" ?

https://www.red-setter.ru/alej_slavi.htm

Все эти собаки результат работы секции  и у всех можно проследить десятки  поколений предков.   А ты говоришь   Шагинов...   Даже не смешно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, Glasha сказал:

Глубина твоих знаний  впечатляет.

Давно - это сколько ?

И много ли он осчастливил тех,  " кто хотят реально красивую охоту например с островными" ?

https://www.red-setter.ru/alej_slavi.htm

Все эти собаки результат работы секции  и у всех можно проследить десятки  поколений предков.   А ты говоришь   Шагинов...   Даже не смешно.

Давно, это с тех пор, как у него появились приличные ирландцы. 

В пятый раз повторю, назови мне линии? Че ты дзюбишь на эту никому не нужную аллею? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

35 минут назад, Maxim1967 сказал:

Давно, это с тех пор, как у него появились приличные ирландцы. 

Очень точная дата...   

Как тебе  двухлетний кобель, который меньше чем за час  лепит на своем поле десяток пустырей и там же,  за меньшее время,  после него,  ИС  МООиР   делает СЕМЬ  зачетных работ.

Хочешь  такого?  Бегает он и правда красиво.   Но на час   его   не  хватило...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Glasha сказал:

Очень точная дата...   

Как тебе  двухлетний кобель, который меньше чем за час  лепит на своем поле десяток пустырей и там же,  за меньшее время,  после него,  ИС  МООиР   делает СЕМЬ  зачетных работ.

Хочешь  такого?  Бегает он и правда красиво.   Но на час   его   не  хватило...

Глашенька, а что ваши чемпионы нигде больше не выступают, кроме как на Каданке  и  кубке ирл сеттеров ???? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Glasha сказал:

Как тебе  двухлетний кобель, который меньше чем за час  лепит на своем поле десяток пустырей и там же,  за меньшее время,  после него,  ИС  МООиР   делает СЕМЬ  зачетных работ.

Мне не интересно ребусы разгадывать про виртуальных пустырящих собак. Я пускал свою собаку в паре с его ирландцами, а также видел своими глазами мооировского ирландца. Глаза бы не видели. Так что мне эти сказки-рассказки задвигать не надо.

Короче, линии ты назвать не можешь. Оно и понятно, их НЕТ просто. Вся РАБОТА секций, да в общем любой - это голимые кроссы, как правило бездумные, без цели получить какой то результат с имбридингом на каких то собак.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, myrzikKk сказал:

Глашенька, а что ваши чемпионы нигде больше не выступают, кроме как на Каданке  и  кубке ирл сеттеров ???? 

Нежелание видеть и понимать очевидное  в последнее время зашкаливает и чемпионы в этом разумеется цивилизованная европа вместе с америкосами.  Чтобы в этом убедиться достаточно включить ТВ.   Болезнь похоже заразная.

В  официальных сведениях их поста 404 читаем:

АКБАР-АМБРОЗИЙ 2381.
Род. 10.04.1995г. Экст. «Отлично». Пол.дипл. 13-II, 15-III.

Победитель Московских областных состязаний 1998 г. и 2001 г.
Победитель матча легавых «Москва-Ярославль» 1999 г.
Победитель Всероссийских состязаний легавых по полевой дичи (командное первенство) 2000 г.

 

Полевой Чемпион, 4-кратный Полевой Победитель ТРЕФ VI 2202.
Род. 03.05.1991. Экст. «Отлично». Пол.дипл. 2-I, 10-II, 5-III.
Победитель Московских областных состязаний 1996, 1998 гг. (командное первенство).
Победитель Всероссийских состязаний легавых 1995 г.
Победитель состязаний на Приз «РОГ» 1995 и 1999 гг.
Чемпион состязаний на Приз «РОГ» 2000 г.

 

Надеюсь достаточно, чтобы в очередной раз  уличить во лжи?

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Glasha Посвежее года есть? Я в 99 в 4-м классе учился…

сейчас как обстоят дела с ИС? Ведь работа секции должна была принести свои плоды?прогресс породы  или ее деградация 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Kurzhaar сказал:

Я в 99 в 4-м классе учился…

сейчас как обстоят дела с ИС?

Ты удивишься,  но  жизнь и до это была.   И   породы развивались...

Плохо учился значит,  если не способен интересующую информацию,  которая в  свободном   доступе,  найти не   способен...   

Это позже?

Чемпион, Полевой Победитель
ЛУКЕРЬЯ 2793/06

Род. 14.03.2004 г. от Ч. ГРЭГА 2619/01 Каратаевой А.В. и Ч. ГЛЭДИС 2469/98 Болтанского А.А.

Экст. «Отлично». Полевые дипломы: 3 - II, 8 - III.
Полевой Победитель Внутрипородных состязаний ирландских сеттеров МГО "Динамо". Владимирская область 2006 г.
Призёр Межрегиональных межпородных состязаний 2007, 2008, 2009 гг.

Информирую,  что ВСЁ, не относящееся к теме  будет удалено !!!

Словоблудия здесь не  будет.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опять вранье !!!    читаем ПЕРВЫЙ  пост этой темы:

"В этой теме могут высказывать свое мнение  и участвовать в обсуждении  ТОЛЬКО легашатники,   имеющие личный опыт участия в состязаниях.  Никаких  сказок и  домыслов,  только факты,  подкрепленные  документами. "

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • 2 месяца спустя...

          Пора тему освежить, благо произошли интересные события… Прошли ФТ по вальдшнепу в Нижегородской области, у спортсменов появился свой форум...

Результаты ФТ приведены здесь : https://www.facebook.com/field.trial.federation

               Даже беглого взгляда на таблицы достаточно, чтобы стало очевидно, что долгое время рекламировавшееся мероприятие закончилось полным провалом. И количество участников впечатляет, и их уровень. А ведь состязания по вальдшнепу в этой области всегда собирают значительно больше участников, да и уровень подготовки у них несколько выше. Однако поучаствовать в состязаниях под судейством Мацокина не нашлось желающих ни из НН, ни из других ближайших областей, где немало легавых и многие реально много на вальдшнепа охотятся. И даже разрешение пользоваться бипером (гы-гы-гы) не помогло. Полный провал и обсуждать нечего. И это при том, что на форумах и в соцсетях сплошь сторонники нового, ярые борцы со сторонниками проверенных временем Правил 81 г. Почему же не поддержат своим участием? Да участвовать не с чем, Самые крикливые — новички, ничего в легавых не смыслящие, никогда не участвовавшие в состязаниях ни по каким правилам и даже смутно не представляющие, что такое участие в состязаниях. Сплошь пустомели. Но других «сторонников» пока не видно.

А что немногочисленные "профи" ?  А  ничего...   пролет нормальный.


 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Теперь по форуму. О его существовании узнал пройдя по ссылке, выложенной на форуме МООиР. Это не первая попытка спортсменов. Предыдущая провалилась…

Скажу сразу: все много хуже чем мог себе представить… те же пустомели плюс несколько анонимов.

Казалось бы интересная тема: Чутье и дальность. А начинаешь читать — ни слова по теме. Сплошь измышления людей, не имеющих опыта охоты с легавой или измышления спортсменов, для которых легавая — это беготня за курами в Крыму и ничего больше. Читаем ; https://napsarne.ru/index.php?topic=110.60

Цитата от пользователя Панчер  Окт. 10, 2022, 14:52  

Не знаю почему. Но такое приходилось наблюдать не раз:  Стойка. Сход. И возврат в то же место. Повторная стойка и птица. И если честно, то я не вижу большой разницы между этим вариантом и вариантом со второй стойкой впереди по направлению первой стойки, особенно, если после схода параллель была заужена..\
Владимир Дупляков
А Глаша бы разницу увидел))) "Чутьишка маловато")))))

Панчер

«Чутьишком» богатым, которое есть, или «маловатым» проще простого все объяснить, особенно, если не условиться, что под этим «чутьишком» понимается..
а вот чем объяснить оставление остановленной птицы?
...Поясню. Легавая вдруг начинает воспринимать обнаруженную запавшую птицу как мертвую,  за чем следует потеря интереса к ней.. птица, когда опасность в лице нависшей над ней легавой на стойке исчезает,  «оживает» и на новой параллели или со второго подхода легавая  ее снова отрабатывает...
ну то есть не легавая обманывает птицу, а совсем наоборот))»
Добавлю: не только чутьишка маловато,   но и без масла в голове.   Убожество.
           Собака, причуав птицу, бежит мимо, а потом возвращается. Но ведь даже на ОП ширина поиска 300 м в каждую сторону и если после разворота собака причуяла дичь через 100 м, то она пробежать примерно 500 м до разворота и еще столько же назад до оставленной птицы. А птица что, все это время сидит и ждет? И какова вероятность, что сбегав за 500 м собака выйдет точно к месту где птица оставлена. Напоминает сказку и ничего больше...


 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здесь же несколько высказываний о судействе от Панчер ( он же Мацокин):

"По-разному судья может посчитать. Зависит от судьи. 

"В этом случае также от судьи зависит посчитать такую приостановку с отзывом обслуженной стойкой или нет.. 

Писал уже, что по-разному, что зависит от судьи и от конкретной ситуации.. 
 

 Птица взлетела при подходе прямо из-под собаки. Судья, очень авторитетная бразильянка, не квалифицировала пойнтера.

Судят - да, что видят.. но все по-разному видят.  Вот одни видят недоработку или, хуже того, пропуск, если вторая собака забирает птицу, когда первая оставляет стойку..
а другие видят только приостановку, что не айс, но не крамола, и работу  вне всякой связи с приостановкой на линии второй стойки. зависит от судьи, уже писал. "

                     Думаю достаточно, чтобы понять,  что ни о какой объективности  судейства на ФТ речи нет и быть не может.  ВСЕ на личное усмотрение судьи, который на конкретных  состязаниях Царь и Бог.  Но если в реальной жизни более половины  обладателей вузовских дипломов специалистами не стали, то почему кто-то думает, что в судейском корпусе картина иная ?  Поэтому наличие у собаки 1 - 2  квалификаций не дает никаких представлений  о рабочих качествах.  А если еще и несколько пролетов, то картина становится и вовсе смешной.   А   теперь прибавьте, что судья на сегодня практически ОДИН на все случае жизни,   то картина становится просто удручающей...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • 4 недели спустя...

И снова трайлы… и снова полный провал…

Поучаствовать в БП опять желающих нет… но дальше — больше…

«Федерация производила обзвон касательно кворума на дерби, на момент обзвона кворума не было. Значит дерби не будет.»

В переводе на русский:  притока новых молодых собак нет и не предвидится...    Как и новых  участников.  А послушать - как кругом поклонники спорта, но только языком.   Сколько я таких агитаторов за 15 лет наслушался?   Не счесть...   И  ВСЕ растворились  как утренний  туман

Что же остается? Только ОП…. Так может хоть в ОП увидим массовый интерес и новые лица? И опять мимо: ни того, ни другого… и полный провал. Но будущее безусловно за ФТ… только в каком столетии ?

index.php?action=dlattach;topic=294.0;attach=1209;fs=131302;image

 

Опять только самые известные "профи" ,  лучшие собаки   и  опять полнейший провал !!!

Такие результаты даже в голове не укладываются!   Даже хорька никто не получил после  многомесячной натаски в этих самых полях!    

БРАВО !!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очередная новость,  однозначно свидетельствующая о росте интереса к спорту:

"Бретошек для монопородных НКП «Бретонский эпаньол» не хватило, поэтому будет просто ОП континенталов."

А ведь совсем недавно  именно среди владельцев именно  ЭБ было много амбициозных владельцев, активно агитировавших за спорт ( при этом  НИЧЕГО не понимая  в легавых ).   И где они?...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мой пост о первых результатах   ФТ  вызвал  негодование  среди  пустомель-дилетантов...   значит все правда.   Да и как можно в этом сомневаться,  если  приведены    таблицы  результатов и   на их  основании сделаны   некоторые  выводы ?

Позже послушал объявление результатов.  Мнение  Мацокина   похлеще моего...      ознакомьтесь.

ПРОПУЩЕНО    ПЯТЬ  СТАЙ !!!!      Подумаешь  мелочь какая...  зато некоторые неплохо лево-право   открывали   и стиль демонстрировали...

И при этом  приходится  постоянно слышать  от дилетантов,  что  ФТ   и есть  охота...      Очень успешная охота...   подумаешь    всего     ПЯТЬ  СТАЙ    ПРОПУЩЕНО  !!!! 

И вот какие крамольные мысли невольно появились...   Вот приехали с такими великими собаками на охоту по дупелю в августе в мой район,  когда    2 - 3 птицы  на кв км  уже неплохо  а 5  и больше   просто отлично и что?   Очень сомневаюсь,   что смогут  найти  и  отработать   хоть  одного...

Как всегда  блеснул  известный трайлер БП   и чемпион  ОП  Олаф   Дуплякова...  Гуляет по своим делам вместо поиска,   стая  пропущена...    На второй день уже не выставлялся....   Отличный результат после  5 месяцев  натаски.   Слава чемпиону...    

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

58 минут назад, Glasha сказал:

Мой пост о первых результатах   ФТ  вызвал  негодование  среди  пустомель-дилетантов...   значит все правда.   Да и как можно в этом сомневаться,  если  приведены    таблицы  результатов и   на их  основании сделаны   некоторые  выводы ?

Позже послушал объявление результатов.  Мнение  Мацокина   похлеще моего...      ознакомьтесь.

ПРОПУЩЕНО    ПЯТЬ  СТАЙ !!!!      Подумаешь  мелочь какая...  зато некоторые неплохо лево-право   открывали   и стиль демонстрировали...

И при этом  приходится  постоянно слышать  от дилетантов,  что  ФТ   и есть  охота...      Очень успешная охота...   подумаешь    всего     ПЯТЬ  СТАЙ    ПРОПУЩЕНО  !!!! 

И вот какие крамольные мысли невольно появились...   Вот приехали с такими великими собаками на охоту по дупелю в августе в мой район,  когда    2 - 3 птицы  на кв км  уже неплохо  а 5  и больше   просто отлично и что?   Очень сомневаюсь,   что смогут  найти  и  отработать   хоть  одного...

Как всегда  блеснул  известный трайлер БП   и чемпион  ОП  Олаф   Дуплякова...  Гуляет по своим делам вместо поиска,   стая  пропущена...    На второй день уже не выставлялся....   Отличный результат после  5 месяцев  натаски.   Слава чемпиону...    

 

Ну так собаки пропустившие птицу, дисквалифицированы. По любой другой птице собаки тоже пропускают. Все бывает ошибаются. И искать собака должна быстро и красиво. И в правилах это отражено. И за ковыряния снимаются собаки. Претензии то к собакам, или к правилам? 

 

Изменено пользователем Maxim1967
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Maxim1967 сказал:

Претензии то к собакам, или к правилам? 

Претензии исключительно к УБОГИМ собакам,  не пригодным для охоты в бедных угодьях  ( напомню, что легавые именно для этого и выводились).

Какие правила, если собаки,  способные  пропускать стаи кур,   одинаково убоги по любым  правилам.  Есть возражения по  этому  пункту ?

2 часа назад, Maxim1967 сказал:

Ну так собаки пропустившие птицу, дисквалифицированы. По любой другой птице собаки тоже пропускают. Все бывает ошибаются.

Четыре !!!    пары отличных собак  пропустили   ПЯТЬ   стай  курей...    

Пропустить стаю  даже  ОДИН раз - убожество !!!    А здесь лучшие ( ха-ха-ха )   после многих месяцев натаски в этих угодьях...

Пропустить одиночку перепела или дупеля  и  стаю  кур -  даже обсуждать  глупо.

          ...  Когда Ита  в  Астраханской  после многих работ по фазанам   и  стаям кур с блеском работает одиночного перепела  -  это  впечатляет и  дает больше информации о  возможностях собаки,  чем все ФТ в Крыму...

 

 

 

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

31 минуту назад, Glasha сказал:

Претензии исключительно к УБОГИМ собакам,  не пригодным для охоты в бедных угодьях  ( напомню, что легавые именно для этого и выводились).

Какие правила, если собаки,  способные  пропускать стаи кур,   одинаково убоги по любым  правилам.  Есть возражения по  этому  пункту ?

Четыре !!!    пары отличных собак  пропустили   ПЯТЬ   стай  курей...    

Пропустить стаю  даже  ОДИН раз - убожество !!!    А здесь лучшие ( ха-ха-ха )   после многих месяцев натаски в этих угодьях...

Пропустить одиночку перепела или дупеля  и  стаю  кур -  даже обсуждать  глупо.

          ...  Когда Ита  в  Астраханской  после многих работ по фазанам   и  стаям кур с блеском работает одиночного перепела  -  это  впечатляет и  дает больше информации о  возможностях собаки,  чем все ФТ в Крыму...

 

 

 

 

 

 

Правила то тут причём??? Я могу тебе такие же примеры привести с собачками, по 81г,которые сегодня получают Д2 (хз за что), а потом летят как фанера много раз,по разным причинам. 

Что касается осенней куропатки в Крыму, все не так просто, как может показаться на первый взгляд. Но конечно, титулованная собака должна быть стабильна. Ты собственно "порадоваться" за Олафа все это написал? 

Про "с блеском работает" - все относительно. Блеск он разный бывает. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, Maxim1967 сказал:

Правила то тут причём???

Абсолютно не при чем...   Попробуй быть внимательнее...

56 минут назад, Glasha сказал:

Какие правила, если собаки,  способные  пропускать стаи кур,   одинаково убоги по любым  правилам.  Есть возражения по  этому  пункту ?

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

23 минуты назад, Glasha сказал:

Абсолютно не при чем...   Попробуй быть внимательнее...

 

 

Есть конечно)) 

Ты тоже, попробуй быть внимательнее))) 

4 часа назад, Maxim1967 сказал:

Ну так собаки пропустившие птицу, дисквалифицированы. По любой другой птице собаки тоже пропускают. Все бывает ошибаются. 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Maxim1967 сказал:

Ты тоже, попробуй быть внимательнее))) 

Вынужден повторить !!!

1 час назад, Glasha сказал:
4 часа назад, Maxim1967 сказал:

Ну так собаки пропустившие птицу, дисквалифицированы. По любой другой птице собаки тоже пропускают. Все бывает ошибаются.

Четыре !!!    пары отличных собак  пропустили   ПЯТЬ   стай  курей...    

Пропустить стаю  даже  ОДИН раз - убожество !!!    А здесь лучшие ( ха-ха-ха )   после многих месяцев натаски в этих угодьях...

Пропустить одиночку перепела или дупеля  и  стаю  кур -  даже обсуждать  глупо.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Абрамыч, мы тут с тобой трындим по сути ни о чем. Что 81г.,что трайлы - это собачий спорт. Как ни крути. И как везде в спорте, в любом, есть некие составляющие успеха. Могу перечислить, но лень. Они в принципе известны. Так вот, если смотреть не предвзято, и забыть про определённые догмы, которые к сожалению долгое время у нас культивировались в охоте с легавыми, то принцип оценки собак на трайлах единственно правилен.По сути, это эмоции, выраженные в оценке работы собаки. У нас же много тележат, что не за мясом ходим? Тогда вопрос, зачем? Смотреть закаты - рассветы? Да нах))) Я например хожу получать кайф от охоты с хорошими собаками, которые дают драйв в поиске, и адреналинище при отработке птицы. И количество красиво найденной и отработанной птицы тут на первом месте. Все остальное в пользу бедных. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Glasha сказал:

Вынужден повторить !!!

 

Не полностью процитировалось. 

Ты уверен, что дипломированные собачки ищут лучше, и находят больше? Не пропускают и не спарывают? Я вот знаю, что все это есть. А ещё у них есть почти полное отсутствие поиска, на который у нас вообще практически не обращают внимание. Потому что поиск называют поставленным челноком. А это для собаки, которая охотится на птицу - бред. 

Ты вот сейчас откровенно радуешься пролётам, а это не есть хорошо. Как минимум. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...