Перейти к содержанию

Приняты новые Правила оценки легавых: что дальше?


Glasha
 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, Bob сказал:

Вот у вас собака не может работать вальдшнепа - ровно потому что у нее нет твердой стойки, она стоит долго ,но до вашего подхода ,а при вашем подходе начинает двигаться произвольно (это не в упрек ,а просто это прослеживается на всех ваших видео).......

Еще раз: тема о подходах к оценке легавых после появления новых правил.   О подходе, а не об оценке конкретных собак человеком, который этой собаки не видел никогда и сам не участвует ни в каких состязаниях.   Замечу, что я  с этой собакой в полях и   на охотах  с двухмесячного возраста и утверждаю, что все сказанное не имеет ничего общего с действительностью.

Хорошая  для охоты   легавая - это та, которая   одинаково хорошо работает любую дичь, держащую стойку, включая зайца  и легко и быстро самостоятельно  перестраивается  при переходе из одних угодий в другие.  Что касается состязаний для оценки легавых, то они везде и по любым правилам проводятся  главным образом  по болотной и полевой дичи, а по боровой имеют второстепенное значение.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

24 минуты назад, Михаил Юдин сказал:

Выставки не показатель. Я, например перестал ездить на эти бесполезные мероприятия, после того, как одна дама во всех возрастных группах заняла первое место. На мой вопрос коллегам "Кто это?" получил ответ: "Да, одна очень известная заводчица (фамилию называть не буду) у неё всё здесь схвачено." А мне сказали , про моего что он якобы очень худой, мол рёбра торчат.Я объяснил им, что на охоте 5-6 дней в неделю(выставка в сентябре была) - всё равно говорят слишком худой...

Давно не следил за этим вопросом (у меня кобель), но раньше суке достаточно было получить оч.хор. по экстерьеру и размножайся сколько хочешь, без всяких  дипломов.

 

Так "жёсткий отбор" (можно сравнить с естественным отбором) и подразумевает вязки только очень хороших собак, а не всех подряд у кого есть ВПКОС. В этом согласен с Сергеем.

А вообще надеялся, что хоть в этой теме не будут разбираться достоинства собак оппонентов, а только теоретически-практические вопросы. Кому это надо, в сотый раз выяснять отношения? Всё уже выяснено и звучит примерно так - моя собака оч. хорошая, потому что она моя))

Абсолютно верно ,собака в рабочей кондиции - у которой торчат ребра(( ни когда не будет первой ...надо ее за месяц до выставки снимать с охоты и откармливать как свинью ,что бы она вошла в кондицию диванных собак (((

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Glasha сказал:

Еще раз: тема о подходах к оценке легавых после появления новых правил.   О подходе, а не об оценке конкретных собак человеком, который этой собаки не видел никогда и сам не участвует ни в каких состязаниях.   Замечу, что я  с этой собакой в полях и   на охотах  с двухмесячного возраста и утверждаю, что все сказанное не имеет ничего общего с действительностью.

Хорошая  для охоты   легавая - это та, которая   одинаково хорошо работает любую дичь, держащую стойку, включая зайца  и легко и быстро самостоятельно  перестраивается  при переходе из одних угодий в другие.  Что касается состязаний для оценки легавых, то они везде и по любым правилам проводятся  главным образом  по болотной и полевой дичи, а по боровой имеют второстепенное значение.

   Состязания проводятся по БЛ потому что известны ее массовые сезонные скопления в определенных местах - токах  и ее искать не надо ,а если проводить по боровой ,то 99 % собак ее попросту не найдут.....если конечно это не подсадной фазан..

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

59 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

 

 

 

Да нет у нее никаких проблем с вальдшнепом - специально для Вас постараюсь снять много работ моей собаки по этой птице. 

 

 

Для меня не надо((( ,но если проблем нет ,то почему до сих пор ни разу для себя и своих друзей - не сняли?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, Михаил Юдин сказал:

Выставки не показатель.

На мой взгляд, напротив - это один из самых низкозатратных (что по деньгам, что по подготовке), а значит самых массовых (в отличие от полевых испытаний), способов показать свою собаку. Насколько мне известно, на выставках РОРС конечное место собаки на данной выставке определяется по результатам бонитировки, которая учитывает  не только экстерьерную оценку, но и наличие полевых дипломов и их степень. 

 

26 минут назад, Михаил Юдин сказал:

суке достаточно было получить оч.хор. по экстерьеру и размножайся сколько хочешь, без всяких  дипломов.

Насколько мне известно, по племенному положению РОРС для допуска в разведение необходимо наличие, по крайней мере, одного полевого диплома.

39 минут назад, Михаил Юдин сказал:

подразумевает вязки только очень хороших собак

а какой критерий, который позволяет отнести собак к очень хорошим?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, Bob сказал:

Для меня не надо((( ,но если проблем нет ,то почему до сих пор ни разу для себя и своих друзей - не сняли?

Так нет его у нас. Ни вальдшнепа, ни коростеля.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Andrey Kuznetsov сказал:

а какой критерий, который позволяет отнести собак к очень хорошим?

Выдающиеся рабочие качества производителей, которые подтверждены пратическими, постоянными охотами с добыванием дичи, с настоящим выстрелом и азартом охотника, который несомненно передаётся и собаке. Только не надо демагогии про то, что испытания моделируют охоту. Моделируют, да не совсем. Сейчас испытания во многом бизнес, имхо. Вам мало примеров с экзаменами в ГИБДД, чем здесь-то отличается. Люди другие? Пока это бизнес - будет процветать кумовщина и местничество.

 

18 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Насколько мне известно, на выставках РОРС конечное место собаки на данной выставке определяется по результатам бонитировки, которая учитывает  не только экстерьерную оценку, но и наличие полевых дипломов и их степень. 

Здесь Вы правы формально. Только у проф.заводчиков собаки обклеены дипломами, а у рядовых от силы 1-2 и то не всегда. Тоже и с дипломированными потомками. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

22 минуты назад, Bob сказал:

Состязания проводятся по БЛ потому что

Думаю, прежде всего, потому что места обитания  этой птицы позволяют видеть, наблюдать и оценивать работу собаки, в отличии от боровой. 

25 минут назад, Bob сказал:

если проводить по боровой ,то 99 % собак ее попросту не найдут

Ну почему же? Вот например, свежий пример: 

http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?p=10950#post10950

из 27 собак не нашли только 8 (без встречи с птицей + отказ идти в поиск)

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Михаил Юдин сказал:

качества производителей, которые подтверждены пратическими, постоянными охотами с добыванием дичи,

Да никак это ни свидетельствует о качестве этих производителей - только о количестве дичи в угодьях. Практически охотится каждый день и добывать много каждый день в местах БОГАТЫХ дичью можно с любой собакой. 

 

8 минут назад, Михаил Юдин сказал:

 

28 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Насколько мне известно, на выставках РОРС конечное место собаки на данной выставке определяется по результатам бонитировки, которая учитывает  не только экстерьерную оценку, но и наличие полевых дипломов и их степень. 

Здесь Вы правы формально. Только у проф.заводчиков собаки обклеены дипломами, а у рядовых от силы 1-2 и то не всегда. Тоже и с дипломированными потомками. 

Я имел в виду тенденцию значительного уменьшения количества экспонентов, которую можно своими глазами наблюдать на выставке из года в год.

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

31 минуту назад, Михаил Юдин сказал:

Выставки не показатель. Я, например перестал ездить на эти бесполезные мероприятия, после того, как одна дама во всех возрастных группах заняла первое место. На мой вопрос коллегам "Кто это?" получил ответ: "Да, одна очень известная заводчица (фамилию называть не буду) у неё всё здесь схвачено." А мне сказали , про моего что он якобы очень худой, мол рёбра торчат.Я объяснил им, что на охоте 5-6 дней в неделю(выставка в сентябре была) - всё равно говорят слишком худой...

 

6 минут назад, Bob сказал:

Абсолютно верно ,собака в рабочей кондиции - у которой торчат ребра(( ни когда не будет первой ...надо ее за месяц до выставки снимать с охоты и откармливать как свинью ,что бы она вошла в кондицию диванных собак (((

Напомню, что тема о состязаниях...   просьба не отвлекаться, но здесь отвечу по существу,  ибо в этих постах нет ничего общего с действительностью.   Если мы говорим о рабочих собаках, то и выставки имеет смысл обсуждать не шоушные,   а РОРС с бонитировкой.

Идти на выставку с собакой, не имеющей соответствующих кондиций,  такая же глупость, как  идти на состязания с нерабочей собакой.    ВСЕ крупные выставки - Московская, Всероссийские - никогда не проводились в сезон охоты.   Всегда май - июнь.   

Все рассказанное про даму, у которой все схвачено - СКАЗКА!.  По блату можно расставить собак в ринге, но на результат это  НИКАК не влияет.    При подсчете результатов,   если у собаки экстерьер отл,   была она в ринге первой , пятой или пятнадцатой  никакого значения не имеет.  Человеку,  знающему \ понимающему Правила, еще до начала рингов имея перечень участников не сложно посчитать  кто станет ЧЕМПИОНОМ и займет призовые места.   И  НИКАКОЙ блат на  распределение мест повлиять НЕ  МОЖЕТ!

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Удаляюсь)) дабы не портить тему.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Вот на мой взгляд очень интересная статья Стоячко А. В. "Не будьте равнодушны к амбициям глупцов." В ней сравниваются подходы к оценке собак по 81г и ФТ, есть описания работ собак, чего нет в помине на ФТ, и много каких интересных наблюдений, впечатлений и мыслей автора.

Вот источник:

https://www.facebook.com/groups/2299690250129807/permalink/2531075756991254/

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Andrey Kuznetsov сказал:

и много каких интересных наблюдений, впечатлений и мыслей автора.

бред

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не сразу заметил чья это тема..удален коммент

Изменено пользователем vdpatrol
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот такое видео. Очень интересные на мой взгляд мысли. Особенно с 20:15. Рекомендую.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот тоже очень интересная статья, на мой взгляд -  личные впечатления участника от судейства знаменитостей (И.Горбенко).

Вот источник:

https://www.facebook.com/groups/2299690250129807/permalink/2542929929139170/

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 31.01.2020 в 22:00, Andrey Kuznetsov сказал:

Вот тоже очень интересная статья, на мой взгляд -  личные впечатления участника от судейства знаменитостей (И.Горбенко).

Вот источник:

https://www.facebook.com/groups/2299690250129807/permalink/2542929929139170/

 

что в ней интересного?

квасной патриотизм?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 03.02.2020 в 10:50, Maxim1967 сказал:

что в ней интересного?

квасной патриотизм?

можно сразу с 06:58

https://youtu.be/wK8xxTMaXC0

 

Изменено пользователем Andrey Kuznetsov
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот еще одна очень интересная, на мой взгляд, статья Геннадия Гальперина "Что подменяет бипер на легавых":

https://www.ohotniki.ru/dog/breeds/leg/article/2020/01/13/655814-chto-podmenyaet-biper-na-legavyih.html

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Вот еще одна очень интересная, на мой взгляд, статья Геннадия Гальперина "Что подменяет бипер на легавых":

https://www.ohotniki.ru/dog/breeds/leg/article/2020/01/13/655814-chto-podmenyaet-biper-na-legavyih.html

 

Бред !Андрей ,зачем лукавить?Вы к своей собаке подойти нормально не можете -она со стоки сама сходит,но она без бипера,а я свою с бипером обойду за хз сколько метров не торопясь абсолютно и буду двигпться на ее чутье или как мне будет удобно...видео здесь есть.Уже сто раз здесь писали ,что для ваших собак бипер не нужен,но для тех кто уходит в поиске долеко он просто необходим....Видео Бычихина про анонс с пятидесяти метров здесь выкладывали и это смешно.А Гальперин -капец какой авторитет,но тольео для вашей секты восьмидесятников ,но теперь есть совсем другой уровень...я вас приглашаю в августе на вальдшнепа и могу вас уверить ,что там где я буду со своей собакой и с бипером стрелять,вы со своей в лучшем случае услышите хлопание крыльев.....

Изменено пользователем Bob
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Bob сказал:

я свою с бипером обойду за хз сколько метров не торопясь абсолютно и буду двигпться на ее чутье или как мне будет удобно...видео здесь есть

Сергей, я лично ни одного Вашего видео ни по одной по боровой птице не видел - если есть, покажите. 

1 час назад, Bob сказал:

Вы к своей собаке подойти нормально не можете -она со стоки сама сходит

Никто у меня никуда не сходит и, самое главное, Вы об этом знаете. Но для тех, кто не знает: 

https://youtu.be/daFj-U48drY 

https://youtu.be/8A9mXxfn5Ho

1 час назад, Bob сказал:

Уже сто раз здесь писали ,что для ваших собак бипер не нужен,но для тех кто уходит в поиске долеко он просто необходим...

Если уж опять все свелось к моей собаке, то она безо всякого бипера ходит до 300 метров без потери контакта вот на таких заброшенных  полях с травой по пояс местами заросшими кустарником:

https://youtu.be/OS-3qeTL_y4?fbclid=IwAR3J0sFhAn1xorq62v5jJufzxKgGnVIRxBWF59Mv4RplSLhARTlXpLenZb0

И никакого бипера. 

1 час назад, Bob сказал:

А Гальперин -капец какой авторитет

Собаки Гальперина - победители многих состязаний, в том числе и по вальдшнепу в Крыму, где они продемонстрировали комиссии анонс, если правильно помню. Я лично видел его собак на тверских состязаниях по дупелю в конце июля  - это боевые машины по поиску птицы - он вполне заслуженно стал их победителем. Он своих собак не стесняется показывать на состязаниях, где их видят десятки разных людей. Вы свою так пока никому и не показали...

1 час назад, Bob сказал:

я вас приглашаю в августе на вальдшнепа и могу вас уверить ,что там где я буду со своей собакой и с бипером стрелять,вы со своей в лучшем случае услышите хлопание крыльев.....

Спасибо за приглашение, но в августе, я буду продолжать охотится на б/л дичь. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Сергей, я лично ни одного Вашего видео ни по одной по боровой птице не видел - если есть, покажите. 

Никто у меня никуда не сходит и, самое главное, Вы об этом знаете. Но для тех, кто не знает: 

https://youtu.be/daFj-U48drY 

https://youtu.be/8A9mXxfn5Ho

Если уж опять все свелось к моей собаке, то она безо всякого бипера ходит до 300 метров без потери контакта вот на таких заброшенных  полях с травой по пояс местами заросшими кустарником:

https://youtu.be/OS-3qeTL_y4?fbclid=IwAR3J0sFhAn1xorq62v5jJufzxKgGnVIRxBWF59Mv4RplSLhARTlXpLenZb0

И никакого бипера. 

Собаки Гальперина - победители многих состязаний, в том числе и по вальдшнепу в Крыму, где они продемонстрировали комиссии анонс, если правильно помню. Я лично видел его собак на тверских состязаниях по дупелю в конце июля  - это боевые машины по поиску птицы - он вполне заслуженно стал их победителем. Он своих собак не стесняется показывать на состязаниях, где их видят десятки разных людей. Вы свою так пока никому и не показали...

Спасибо за приглашение, но в августе, я буду продолжать охотится на б/л дичь. 

Мою собаку многие видели-из тех кто понимает в легавых,а показывать ее замшелым анонсистам -не вижу смысла.....охотьтесь по бл ведь на большее вы.....

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

48 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Если уж опять все свелось к моей собаке, то она безо всякого бипера ходит до 300 метров без потери контакта вот на таких заброшенных  полях с травой по пояс местами заросшими кустарником:

про 300 метров насмешил )))

но суть не в этом даже, ты хоть одного вальдшнепа на этом поле нашёл ??? нет...вообще по сути это луг с кустиками или группами кустиков, лайтовое место.

вот в таких местах ты либо используешь легавую как спаниеля - "чтобы было видно" как пишет Гальперин, либо даёшь собаке искать (если она может конечно) но используешь либо ботало, либо бипер - середины нет....

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

49 минут назад, Bob сказал:

Мою собаку многие видели-из тех кто понимает в легавых,а показывать ее замшелым анонсистам -не вижу смысла.....охотьтесь по бл ведь на большее вы.....

ну понятно...все как обычно...одни слова...

10 минут назад, Maxim1967 сказал:

про 300 метров насмешил )))

приезжай на матч сеттеров, вместе посмеемся

10 минут назад, Maxim1967 сказал:

"чтобы было видно" как пишет Гальперин,

не равно "как спаниеля"

10 минут назад, Maxim1967 сказал:

либо даёшь собаке искать (если она может конечно) но используешь либо ботало, либо бипер - середины нет....

если кто-то не видит альтернативы, то это не значит, что ее не существует в принципе

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

приезжай на матч сеттеров, вместе посмеемся

да мне уже смешно, 300 метров плеча поиска - это практически Большой поиск для ирландца, тем более мооировского, не хочешь порвать всех на трайлах ??)))

только я тебе напомню, что поиск это не бестолковая беготня

14 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

не равно "как спаниеля"

словоблудие, ты мне то в уши не лей

14 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

если кто-то не видит альтернативы, то это не значит, что ее не существует в принципе

слов дохрена, но за несколько лет ты так ни одного вальдшнепа и не показал, не то что на видео - даже на фото )))

Изменено пользователем Maxim1967
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...