lesnik-68

Испытания и состязания охотничьих собак: как, кто и зачем.

Recommended Posts

1 минуту назад, lesnik-68 сказал:

а пока я в твоих советах не нуждаюсь))))

Тогда завали со своими вопросами))) Даром - за амбаром.. Для тебя)) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Вава сказал:

Тогда завали со своими вопросами))) Даром - за амбаром.. Для тебя)) 

Ну наконец то ты понял)))) давай на этой торжественной ноте и закончим наш диалог)))) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, Вава сказал:

 Сравни рабочие стандарты так называемого "русского охотничьего спаниеля" и английского охотничьего спаниеля.

Тут еще такое дело, что документа под названием Рабочий стандарт спаниеля в РОРС отсутствует. То, что правила логично пишутся исходя из рабочего стандарта, а значит рабочий стандарт можно вывести из правил испытаний, сторонниками системы РОРС отвергается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Рустамчик сказал:

Тут еще такое дело, что документа под названием Рабочий стандарт спаниеля в РОРС отсутствует. То, что правила логично пишутся исходя из рабочего стандарта, а значит рабочий стандарт можно вывести из правил испытаний, сторонниками системы РОРС отвергается.

Тут могу похвастаться, я до этого дошел сам, еще не читая Ганзу. Я не знал, что есть такое понятие - рабочий стандарт. Я себе сделал таблицу, под названием с чего начинается РОС. 60 баллов, при пропуске двух птиц. полученный результат меня сильно смутил. Вот тогда я и начал интересоваться иными мнениями, ну а там Андрей уже все разложил по полочкам. И постоянное тыкание, что я просто повторяю чье то мнение - действительно правда. Но вот соглашаться или нет с чужим мнением, это уже лично мой выбор. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Рустамчик сказал:

Рабочий стандарт спаниеля в РОРС отсутствует.

По факту, правила испытаний - это и есть рабочий стандарт. Ну или стандарт работы, если так понятнее будет. Фактически,  тот стандарт работы, который  создавался  в рорсе,  является обобщенным  описанием работы того материала, с которым там имеют дело. И вот,  судя по описанию, это типичная декорация. Неудивительно, что этому стандарту спокойно  удовлетворяют и декоративные спрингеры, и кокеры, ну и, конечно, популяция декоративных кокеров переростков, которых назвали в 2006 году окончательно росами.. Под последних он, собственно, и был написан.. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Рустамчик сказал:

Тут могу похвастаться, я до этого дошел сам, еще не читая Ганзу. Я не знал, что есть такое понятие - рабочий стандарт. 

и еще раз бинго. Такая же хня была у меня с моей собакой. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Вава сказал:

ВО-первых, русский, а не российский))) И вот мне русскому че-то стыдно за использование слова "русский" для брендирования такого продукта))) 

 

А Вы знаете историю? 

 

Это Ваша версия. А я думаю, что это результат обманутых ожиданий. В рекламе одно, а на деле другое. 

А это уже домыслы..

Это не домыслы, т.к. знаю владельцев коккеров, которые их даже на вальдшнепиную тягу не берут, мотивируя, что грязи собачка надерет будь здоров, не охота с ней потом возится, а вот надобность в поиске подранка далеко не всегда нужна. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Carrie Reed сказал:

Это не домыслы, т.к. знаю владельцев коккеров, которые их даже на вальдшнепиную тягу не берут, мотивируя, что грязи собачка надерет будь здоров, не охота с ней потом возится, а вот надобность в поиске подранка далеко не всегда нужна. 

Я знаю владельцев РОС, которые и сами на охоту не ходят. Какие выводы будем делать?))

Муть какая то.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Рустамчик сказал:

Муть какая то.

че ты от лесничка хотел? я иногда тону в его потоке сознания))))

пошел я в баню, сосед зовет ))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну и самое , на мой взгляд, хреновое в правилах проведения состязаний по правилам РОРС, запрет на разрешение смотра выступления собак.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Maxim1967 сказал:

че ты от лесничка хотел? я иногда тону в его потоке сознания))))

пошел я в баню, сосед зовет ))))

Так это не лесник вроде пишет. А жду я от собеседников конструктивизма, а в ответ муть мутная))

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Carrie Reed сказал:

Это не домыслы, т.к. знаю владельцев коккеров, 

и я знаю.

Вот Вам статейка по этому поводу для расширения Вашего кругозора: 

ПРАВИЛЬНЫЙ ВЫБОР ОХОТНИЧЬЕЙ ПОРОДЫ.

Мнение.

Все породы собак, включая декоративные, создавались для выполнения каких-то задач - для охраны территории, пастьбы стада, службы в качестве модного аксессуара.

Охотничьи породы формировались для охоты на определенную дичь, в определенных угодьях, определенным способом. В зависимости от выполняемой функции или специализации охотничьи породы принято делить на группы, указывая в их названии на существо их назначения. Гончие – гонят зверя, борзые (резвые) – догоняют и ловят зверя, норные – работают в норе, легавые (pointing dogs (англ.) указывающие собаки или cani de ferma (ит.)/chien d’arret (фр.) собаки для остановки) – указывают или останавливают дичь, лайки – облаивают дичь , спаниели (flushing dogs (англ) вспугивающие собаки) – вспугивают дичь, ретриверы (retrieve (англ.) – «снова находить») – находят битую дичь или подранка и подают.

Внутри группы породы могут делиться на подгруппы, что обусловлено существенными отличиями в определенных аспектах общей для всех собак этой группы специализации. Например, группа легавых собак делится на островных и континентальных, которые, помимо места стандартизации (Острова или Континент), различаются по ширине и быстроте поиска и, как следствие, имеют различия в других элементах рабочего комплекса в части их выраженности, укорененности, а также возможности их модификации методами дрессировки.

Так, континентальную легавую относительно легко приучить к броску вместо подводки, к розыску и подаче дичи после отстрела или отзыву со стойки. В то же время вышеперечисленные опции могут быть недоступны или труднодоступны для островной легавой, а при попытке их у нее выработать - отразиться на качестве её работы по назначению. Розыск подранка со временем может стать причиной появления у нее интереса к следу, что будет сказываться на быстроте поиска , а бросок вместо подводки и хватание дичи для подачи - явиться причиной срыва стойки при длительном ожидании на ней приближения охотника. Дело в том, что, благодаря возможностям островной легавой искать широко, стойка может быть ею сделана на значительном удалении от охотника, в определенных условиях (горы, лес) вне поля его зрения, и, соответственно, охотнику может потребоваться существенное время для подхода к собаке. Следовательно, стойка островной легавой должна быть твердой настолько , чтобы позволить удерживать птицу сколь угодно долго.

Сравнительно короткий поиск континентальной легавой не требует большой длительности, а значит и твердости, стойки. При совсем коротком и пешем поиске ей можно обойтись и приостановкой в пользу возможности дорабатывать дичь низом после посыла и вспугивать ее броском на манер спаниеля.

И напротив, для широко ищущих островных легавых качество стойки является очень ценным свойством, настолько ценным, что некоторые охотники совсем не позволяют своим легавым подводить, опасаясь впоследствии получить проблемы с твердостью стойки. По этой же причине они не используют своих собак по таким видам и в таких условиях, где стремительная подводка и даже бросок, а также доработка низом были бы иногда желательными.

Отличия в специализации пород из одной подгруппы могут быть также значительными, и даже в одной породе могут быть две и более популяции, чьи предназначения или возможности применения будут существенно разниться (например, зверовые лайки и лайки мелочницы или континентальные легавые с опцией зверового применения и без таковой).

Назначение охотничьей породы предполагает формирование не только специфической охотничьей компоненты поведения, но и обуславливает особенности других составляющих ее поведенческого портрета (агрессивность, социальность, самостоятельность и т.д.) , и, конечно, оно находит свое отражение в анатомии и морфологии.

При «народной селекции» внешний вид собаки не играл особой роли, поскольку отбор велся, прежде всего, на желательное поведение, а экстерьерные особенности служили лишь в качестве приметы возможной передачи желательного поведения в потомках. Не секрет и то, что первые стандарты пород были, по сути, описанием экстерьера выдающейся по своим рабочим свойствам собаки на момент стандартизации ее породы. Но со временем, с появлением выставок отбор по экстерьеру стал производиться все больше умозрительно, без должной проверки его функциональности , очень часто при этом он подвергался влиянию моды. Постепенно многие охотничьи породы или их изолированные популяции без должного отбора на желательное поведение и функциональный экстерьер стали уклоняться в декорацию. Какие-то породы со временем ушли в декорацию полностью – их представители совершенно утратили способность выполнять породную функцию, для которой они изначально создавались, а какие-то - частично, сохранив возможность быть ограниченно использованными по назначению.

Сегодня, к охотничьим формально могут быть причислены следующие породы:

- выставочные или декоративные, 
- частично или условно рабочие, 
- истинно рабочие .

Последние, помимо рабочей, могут включать в себя декоративную популяцию, как, например, истинно рабочие породы английский спрингер спаниель, английский сеттер или пойнтер имеют свои шоу версии, представляющие собой фактически отдельные, ведущиеся "в чистоте" шоу породы, чье использование ограничивается выставочным рингом..

Истинно рабочими следует признавать только те породы, в которых есть популяции, где отбор ведется в первую очередь на желательное породное поведение и функциональную анатомию, и только во вторую - на желательный породный тип.

Нюансы специализации породы, особенности ее породного поведения, уровень развития рабочих свойств в породе и в конкретной ее популяции известны очень немногим погруженным в кинологию людям. Распространенное же представление о породе, даже у многих ее заводчиков, формируется, как правило, на основе информации, имеющей мало общего с реальностью.

В лучшем случае, источником информации о породе являются пользователи, чьи знания о ней ограничены одним - двумя, часто не лучшими ее представителями, при том, что сами они в массе своей недостаточно требовательны к своему полевому досугу, а в худшем, источником информации являются резиденты выставочных мероприятий. Причем, профиль или вид выставки собак (охотничья, шоу, мнопородная, всепородная и т.п.) тут не имеет никакого значения, так как любая выставка, оказывающая влияние на племенное использование, способствует только деградации рабочей породы. Поэтому -то представители популяций истинно рабочих пород или не посещают, там где это возможно, выставки, или посещают, там где это необходимо, лишь для получения оценки, требуемой для официальной регистрации помета в случае их предполагаемого племенного использования.

Резюме. Объективное представление об охотничьей породе, ее возможностях, всех нюансах ее использования, содержания и сосуществования получить можно только в одном месте, или начав с него, - там, где лучшие представители породы тестируются в работе по ее назначению и где к ним предъявляются жесточайшие требования.

Если же такой тест* для породы не предусмотрен, или рассматриваемая порода на нем не преуспевает, или вообще отсутствует, то это, как минимум, повод задуматься о правильности выбора именно этой породы для ее использования на охоте по заявленному назначению.

* Что представляет собою тест, можно узнать из статьи «Мероприятие племенного дела», размещенной на «Псарне» .(с) 

 

 

Edited by Вава

Share this post


Link to post
Share on other sites

Грине специально вычленил про "ведение породы с учетом экстерьера":

 

"В лучшем случае, источником информации о породе являются пользователи, чьи знания о ней ограничены одним - двумя, часто не лучшими ее представителями, при том, что сами они в массе своей недостаточно требовательны к своему полевому досугу, а в худшем, источником информации являются резиденты выставочных мероприятий. Причем, профиль или вид выставки собак (охотничья, шоу, мнопородная, всепородная и т.п.) тут не имеет никакого значения, так как любая выставка, оказывающая влияние на племенное использование, способствует только деградации рабочей породы. Поэтому -то представители популяций истинно рабочих пород или не посещают, там где это возможно, выставки, или посещают, там где это необходимо, лишь для получения оценки, требуемой для официальной регистрации помета в случае их предполагаемого племенного использования."  (С) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня складывается впечатление что тут некоторых персонажей как будто вынули из старого, покрытого толстым слоем пыли и затянутого паутиной сундука... Паноптикум.. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, гриня сказал:

Время покажет. Будет ли АСС востребован нашим охотником. Наша порода уже проверена временем. Дальше вести с вами беседы считаю бессмысленным не каких конструктивных ответов я не получил. 

Гриня ,ну что ты тут за охотников тулишь? Ты со своим РОСом когда в крайний раз охотился в поле ? ...... я РОСов на охоте много перевидел - жалкое зрелище с нулевым поиском и в наших условиях с малой плотностью птицы эта порода по полю  крайне не эффективная ИМХО ..........ты мне обещал фотку с коростелем - аж 30 .07 выложить ....что до сих пор ни одного не нашли?:rofl:

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Bob сказал:

Гриня ,ну что ты тут за охотников тулишь? Ты со своим РОСом когда в крайний раз охотился в поле ? ...... я РОСов на охоте много перевидел - жалкое зрелище с нулевым поиском и в наших условиях с малой плотностью птицы эта порода по полю  крайне не эффективная ИМХО ..........ты мне обещал фотку с коростелем - аж 30 .07 выложить ....что до сих пор ни одного не нашли?:rofl:

Серега,какая охота?Из его постов выходит что он только по соревнованиям ездит:biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Niakis сказал:

Серега,какая охота?Из его постов выходит что он только по соревнованиям ездит:biggrin:

Да знаю я ....для состязаний  птичку находят  и приглашают Гриню - показать " мастерство" своей условно пригодной для охоты по полю в нашей местности собы ,а что бы самому найти - без шансов........не, ну утки то в болоте и канавах - завсегда есть:biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Bob сказал:

Да знаю я ....для состязаний  птичку находят  и приглашают Гриню - показать " мастерство" своей условно пригодной для охоты по полю в нашей местности собы ,а что бы самому найти - без шансов........не, ну утки то в болоте и канавах - завсегда есть:biggrin:

Кстати а по чем живой дупель,бекас и куропатка?А то у меня бизнес план родился,купить кастинговую сеть и при натаске моего бармалея птичку ловить,она всегда под ним сидит думаю 6 метровой хватит,все путевки и разрешения имеются:biggrin:Как раз притыкальщикам продам:biggrin:.

Edited by Niakis

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Niakis сказал:

Кстати а по чем живой дупель,бекас и куропатка?А то у меня бизнес план родился,купить кастинговую сеть и при натаске моего бармалея птичку ловить,она всегда под ним сидит думаю 6 метровой хватит,все путевки и разрешения имеются:biggrin:Как раз притыкальщикам продам:biggrin:.Хотя и тут рыбаки объявят браком:biggrin:

Не пора ли  - стрельнуть из под твоего енота ?.. сеть - не наш метод:biggrin:...........предложение в силе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, Bob сказал:

Гриня ,ну что ты тут за охотников тулишь? Ты со своим РОСом когда в крайний раз охотился в поле ? ...... я РОСов на охоте много перевидел - жалкое зрелище с нулевым поиском и в наших условиях с малой плотностью птицы эта порода по полю  крайне не эффективная ИМХО ..........ты мне обещал фотку с коростелем - аж 30 .07 выложить ....что до сих пор ни одного не нашли?:rofl:

Ну а чего ему еще писать, он другого не видал, в Москве трайлы не проходят, выводы делать не на чем, транслирует официально принятую версию. И ВСЕ подряд так)). По теме сказать не чего, но ты предатель и этим все сказано, поэтому доказательств не надо

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, vdpatrol сказал:

У меня складывается впечатление что тут некоторых персонажей как будто вынули из старого, покрытого толстым слоем пыли и затянутого паутиной сундука... Паноптикум.. 

 

Нарушители формальной логики.. злостные)))))) 

Это и есть кинология рорса.. Точнее ее имитация.. РКФ - не  лучше, но она хотя бы не лицемерит.. 

Edited by Вава

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Bob сказал:

Не пора ли  - стрельнуть из под твоего енота ?.. сеть - не наш метод:biggrin:...........предложение в силе.

Да рано еще,вроде отдупляет,он уже не гоняет так  как раньше в горизонт,так на 2-5 метра отбежит, но уже встает при чем я даже ему и не кричу.Сегодня стрельнул капсулем из под него просто так, даж ухом не повел.Идем тихой сапой.Предложением воспользуюсь:drinks:

Share this post


Link to post
Share on other sites
55 минут назад, Bob сказал:

Гриня ,ну что ты тут за охотников тулишь?

А это такая сектантская фишка.. Они в своих сектах-секциях или за породу радеют, или за простого охотника.. на словах.. а на деле приобщают и  приобщаются к низкому качеству собак и охоты. 

Edited by Вава
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 минут назад, Bob сказал:

я РОСов на охоте много перевидел - жалкое зрелище с нулевым поиском

Любой спаниель будет жалок, если его юзать так как они его юзают.. По высокой траве на задних лапах.. ДБь))) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Вава сказал:

А это такая сектантская фишка.. Они в своих сектах-секциях или за породу радеют, или за простого охотника.. на словах.. а на деле приобщают и  приобщаются к низкому качеству собак и охоты. 

Они и своим оппонентам тоже рекомендуют это делать))) Их явно в ступор вводит, когда пишешь, что за породу не болеешь или продвигать ее не хочешь

Edited by Рустамыч

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Similar Content

    • By lesnik-68
      В последнее время к моему сожалению тут перестали выкладывать результаты всех охотничьих собак.
      а на самом деле очень интересны любые состязания . Лаек, гончих пород, ретриверов, спаниелей и легавых
      прошу прощения кого забыл упомянуть. Хочется возрадить традиции и увидеть результаты всех охотничьих собак в рамках РОРС
      И не стесняйтесь даже если  это не самые высокие результаты показали ваши питомцы..... это повод обсудить и провести работу над ошибками
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.