Испытания и состязания охотничьих собак: как, кто и зачем.

[lesnik-68]

2 минуты назад, Рустамчик сказал:

А поиск битой птицы или подранка это не элемент подачи?

Элемент....но как ты тогда проведешь состязания без отстрела? какие могут быть подранки или битая птица то есть у которой уже присутствует запах крови?

Изменено 16 августа, 2019 пользователем lesnik-68

[Рустамыч]

3 минуты назад, lesnik-68 сказал:

Элемент....но как ты тогда проведешь состязания без отстрела? какие могут быть подранки или битая птица то есть у которой уже присутствует запах крови?

Я бы без отстрела вообще ни чего не проводил. Ну если только как тест, как допуск к состязаниям с отстрелом.

Изменено 16 августа, 2019 пользователем Рустамыч

[Вава]

5 минут назад, lesnik-68 сказал:

6 минут назад, Рустамчик сказал:

А поиск битой птицы или подранка это не элемент подачи?

Элемент....но как ты тогда проведешь состязания без отстрела? какие могут быть подранки?

Вот и вопрос, о какой оценке подачи может идти речь без отстрела?))))))  

Что входит в понятие "подача " ? Даю подсказку: подача - retrieve по-аглицки))) 

Изменено 16 августа, 2019 пользователем Вава

[Рустамыч]

Без отстрела не возможно оценить "Подачу", а можно лишь "Аппортировку". Но понятия эти правилами приравнены друг к другу. Поэтому на отстрельных состязаниях часть собак подают с заброса.

retrieve  - повторное нахождение.

Изменено 16 августа, 2019 пользователем Рустамыч

[lesnik-68]

Я тоже не понимаю почему у Вахтелей оставили кровяной след а у нас убрали....

Там собака чисто на чутье работает.....Интересно бы было провести тест по этой дисциплине гденибудь....

 

 

А при отсреле по птице начинает работать запах и по крови...что вообщем усиливает шансы))))

Изменено 16 августа, 2019 пользователем lesnik-68

[Рустамыч]

2 минуты назад, lesnik-68 сказал:

Я тоже не понимаю почему у Вахтелей оставили кровяной след а у нас убрали....

Там собака чисто на чутье работает.....Интересно бы было провести тест по этой дисциплине гденибудь....

 

 

А при отсреле по птице начинает работать запах и по крови...что вообщем усиливает шансы))))

Вот так.... Уму не постижимо. Вот как вас не предать, вы сами от себя людей отталкиваете

Изменено 16 августа, 2019 пользователем Рустамыч

[Вава]

5 минут назад, Рустамчик сказал:

Я бы без отстрела вообще ни чего не проводил.

А вот мнение Спаниелиста Всея Руси:

"Если мы начнем испытывать собак только из-под отстрела, то придется перенести испытания на сезон охоты, если, конечно, не нарушать правил. В этом случае вряд ли удастся начать сезон натаски в мае, т.к. многие владельцы не станут готовить собак к испытаниям за столь длительный срок. Не будем забывать, что все-таки главный стимул для многих – это полевой диплом. Результативность испытаний сразу попадет в зависимость от наличия птицы.

Количество испытываемых собак сократится, уменьшится общее время полевой работы с собаками. Во время сезона охоты владельцы, вместо того чтобы отрабатывать подачу из-под реального отстрела, будут проводить ее на состязаниях. Эффективность полевой работы снизится, что негативно скажется на результатах племенной работы.

Подведем итоги. Испытания подачи по ранее отстрелянной птице, привезенной на испытания, не приводит к ухудшению охотничьих качеств спаниелей. Качество подачи в большей степени зависит от организации полевой работы. Перенос испытаний на сезон охоты снизит эффективность полевой работы и негативно повлияет на племенную работу, т.е. на состояние породы. «Разморозить подачу», т.е. запретить испытания по ранее отстрелянной птице, – значит, нанести вред породе." (с) "Разморозить подачу -заморозить породу", РОГ

[lesnik-68]

Есть еще перегибы на местах....Надо обращаться и просить вернуть законное

[Рустамыч]

4 минуты назад, Вава сказал:

А вот мнение Спаниелиста Всея Руси:

"Не будем забывать, что все-таки главный стимул для многих – это полевой диплом. ." (с) "Разморозить подачу -заморозить породу", РОГ

Вот главное

[Вава]

11 минут назад, lesnik-68 сказал:

Я тоже не понимаю почему у Вахтелей оставили кровяной след а у нас убрали....

А вы тоже косуль с росами гоняете и свиней добираете ?? )))) 

[vdpatrol]

1 минуту назад, Вава сказал:

А вы тоже косуль с росами гоняете и свиней добираете ?? )))) 

А то)) Лесник все гоняет..На диване. Он свою единственную собаку за туеву хучу лет на диплом по полю не смог поставить.. Но всех знает, обо всем слышал. 

[Вава]

4 минуты назад, Рустамчик сказал:

9 минут назад, Вава сказал:

Не будем забывать, что все-таки главный стимул для многих – это полевой диплом. ." (с) "Разморозить подачу -заморозить породу", РОГ

Вот главное

Не. Не это. Главное не написано. Найдут птицу и подадут единицы. И станет очевидным, что эти твари занимались мошенничеством, а не селекцией спаниелей. 

[Вава]

2 минуты назад, vdpatrol сказал:

А то)) Лесник все гоняет..На диване. Он свою единственную собаку за туеву хучу лет на диплом по полю не смог поставить.. Но всех знает, обо всем слышал. 

Лысого тоже?)))) Гонять лысого не западло, западло спалиться))) 

[Рустамыч]

1 минуту назад, Вава сказал:

Не. Не это. Главное не написано. Найдут птицу и подадут единицы. И станет очевидным, что эти твари занимались мошенничеством, а не селекцией спаниелей. 

Это просто обратная сторона той же медали.

[Рустамыч]

Кстати, при всех этих спорах, я ни разу не слышал, вопросов по нестыковке в правилах проведения ФТ. Возможно формат и не совершенен, но ведь очевидно он лучше

[Вава]

"20. Пропуском птицы считается непричуивание птицы, находящейся в пределах чутья собаки. Пропуск фиксируется по взлету «шумовой» птицы или непричуивании точно замеченной перемещенной или кричащей птицы на уже обысканных собакой местах. Непричуивание птицы «за ветром» пропуском не считается." (с) Правила испытания спаниелей.

 

Здесь все прекрасно))))) Особенно "кричащая птица")))))))))))))))))))))))))))))  

 

[Вава]

12 минут назад, Рустамчик сказал:

е слышал, вопросов по нестыковке в правилах проведения ФТ

 

Так их написали охотники, а не городские сумасшедшие вместе с клоунами)))))))) 

Изменено 16 августа, 2019 пользователем Вава

[Вава]

Сам Аркркайт участвовал в создании правил фт спаниелей.))))))))  Это не хухры мухры)) Глыба.. ))))) 

Изменено 16 августа, 2019 пользователем Вава

[Вава]

Птица кричала ему вслед: "Хелп .. пропустили" )))))))))))))))))))))))) 

[Вава]

Аркрайт о судьях: " Скажу несколько слов и про само судейство на испытаниях. Судья, если он добросовестно желает исполнить свои обязанности, берет на себя трудную задачу; особенно в вересках по граусам он должен быть высоко одарён умственно и физически... При всём этом он должен сознавать, что, принимая на себя эту обязанность, он становится всецело слугою соревнователей и обязан поднести им своё личное здравое решение. Если он не исполняет этого вследствие лени, боязни или пристрастия, он тем самым роняет себя в общественном мнении. Нежелательные типы судей встречаются, конечно, и по сиё время, но всё же они попадаются значительно реже. Хуже всего, когда судья бывает самонадеян, прорицатель или фантазёр. Первые полагают, что призы должны быть подарены, а не присуждены, что их задача не судейство, а благодетельство. Такой судья вежливо заметит вам, что он не признаёт пойнтеров такой-то масти, или что никогда не был поклонником ирландского сеттера. Судья-прорицатель уже за завтраком, испытав собак по одному разу, заявит громогласно, что такая-то должна выиграть и что он знал это с того момента, как увидел её. И после этого, каких бы ошибок собака ни наделала и как бы хорошо не вела себя другая, - его пророчество сбудется. Фантазёры - доискиваются причин, почему животное работает так, а не иначе, воображая, что собачьи мозги так же сложны, как их собственные. Такой анализ, конечно, может иметь место при проверке своих собак, при неограниченном времени и полном знании работы каждой собаки; на испытаниях же подобный способ совершенно не уместен, особенно при крупных публичных призах. Лучше всего, когда судья просто отмечает то, что видит, и так, чтобы каждое его решение подтверждалось на деле ". (с) "Пойнтер и его история"  

Последнюю строчу надо выбить на лбу метрометрам и после запретить судить пожизненно))) 

[Вава]

""20. Пропуском птицы считается непричуивание птицы, находящейся в пределах чутья собаки." (с) Правила испытаний спаниелей.. 

 

Какие пределы у чутья спаниеля? Какие будут версии у уважаемых участников форума? ))))))

[Вава]

"Непричуивание птицы «за ветром» пропуском не считается." (с) Правила испытания спаниелей.

 

А чем это считается? )))))) Может про@бом? ))) не, ну просто интересно... ))))) 

 

[Вава]

Была бы моя воля, я бы составителей этих правил сначала высек публично..А потом заставил искупать грехи перед русским спаниелеводством, отрабатывая  носильщиками птицы на фт спаниелей.. Чтобы видели как спаниель на самом деле  должен работать и как его надо судить.. что ценить, а за что дисквалить.. Последнее не обязательно, могут быть варианты отработки, но выпороть надо обязательно)))) 

Изменено 16 августа, 2019 пользователем Вава

[lesnik-68]

57 минут назад, Вава сказал:

А вы тоже косуль с росами гоняете и свиней добираете ?? )))) 

А с каких пор Вахтельхунд ( перепелиная собака ) стала кабанов то гонять с косулями?

[Вава]

12 минут назад, lesnik-68 сказал:

А с каких пор Вахтельхунд ( перепелиная собака ) стала кабанов то гонять с косулями?

С таких. Учим матчасть.