Andy3 Опубликовано 27 августа, 2019 #2101 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 августа, 2019 5 минут назад, flhtcu сказал: Корифеи у нас дюже изворотливы... Возьмите да почитайте правила. С точки зрения правил Владимир Алексеевич ситуацию на видео прокомментировал. Но тут явственно видно, что на охоте такая работа не имеет смысла. Andy3 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
flhtcu Опубликовано 27 августа, 2019 #2102 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 августа, 2019 6 минут назад, Andy3 сказал: Но тут явственно видно, что на охоте такая работа не имеет смысла. Это Вам видно, а вот некоторым товарищам не видно... flhtcu Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vdpatrol Опубликовано 27 августа, 2019 #2103 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 августа, 2019 (изменено) 33 минуты назад, flhtcu сказал: Вам видно А чем хуже, когда подводка не нужна? Подошел, собака только шевельнулась- птица взлетела. И рядом и отпустить можно и время подготовить выстрел. Добавлю. В этом случае ноль за подводку и ноль за потяжку. За стиль потяжки и подводки тоже ноль. Хоть нули и не ставят, но поставят мало. А чем эта работа хуже, чем работа с потяжкой и с подводкой? Птица найдена. Стрелять удобно. Получается, что правила таких собак ставят ниже, чем того же драта с подводкой на д1. А особо ретивые "эксперты" еще намеряют, что тут нет шести метров и поставят 5 за дальность, оставляя собаку без диплома. И я таких видел "специалистов". Дальности им не хватило. Или как тут один ...говорит "чутьишка маловато")) Что вам нужно то? Вы охотники или кто? Изменено 27 августа, 2019 пользователем vdpatrol 3 vdpatrol Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
flhtcu Опубликовано 27 августа, 2019 #2104 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 августа, 2019 1 минуту назад, vdpatrol сказал: Как чем, собак у себя метры крадет же flhtcu Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Glasha Опубликовано 27 августа, 2019 #2105 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 августа, 2019 1 час назад, Вава сказал: Так почему же от легавой кому-то приходит в голову требовать выпугивание, если она предназначена для работы со стойкой!?? Стойкой собака стремится задержать птицу.. Какой нах тут выпугивание?? В правилах принципиально другие требования. 10. Подводка - продвижение собаки со стойки по приказанию ведущего для подъема причуянной птицы на крыло. Подводка - один из решающих моментов в работе легавой собаки, обеспечивающей добычу птицы. Ценится подводка легкая (по первому приказанию ведущего), быстрая и уверенная. Не нравится - не участвуй. Вас так много, что неучастия никто и не заметит. Все знакомые легашатники согласны с тем, что вам уже сказали коллеги с питерского форума: "Наконец то у любителей трайлов появилась своя дисциплина и официально принятые правила! От души за них рад. Надеюсь, что они наконец то отженятся от охотников и охотничьих собак и займутся своим любимым делом в своей, национальной дисциплине и по своим правилам." Вот источник (пост №16): http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=120841 Glasha Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 27 августа, 2019 #2106 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 августа, 2019 (изменено) 6 часов назад, Andy3 сказал: Кто сам по себе?! В России 3,5 собаки и большая часть родственники, как их владельцы могут быть сами по себе? А вот те кто сами по себе друг друга на ганзе говорили почище чем тут РОС и РОРС вместе взятых. Мне РОРС система тоже не близка, особенно в части ответственности племенника за результат вязки, так как ее нет вообще. Но необходимо понимать, что такие правила по моему мнению компромиссные, цель - популяризация породы среди обывателя, мотивирование заниматься натаской собаки. По жестким правилам люди после первого пролета на испытаниях просто забьют на это, а так попытаются хотя бы раскрыть потенциал своих собак. Только не пишите пжлст что у РОСа его нет, это банально))) Еще раз, и что бы там не пел Гришка и такие как он, переиначивая смыслы на свой лад - я не против РОСа. Я в выходные с ним охотился и вполне успешно. Но вот то, что творится с РОС в системе РОРС ведет к его деградации или декорации. Да есть РОС которые не гонят, а есть которые ищут, и есть которые подают. Но собаку должна работать в комплексе. Не способность системы производить таких собак (способных выполнять весь комплекс), не позволяет сторонникам системы РОРС вступать в какие либо конструктивные дискуссии, приводит к затиранию не удобных вопросов, банами на профильных форумах людей с иным мнением и объявление их злобными злопыхателями)). Не способные сами на регулярной основе производить качественный продукт, они еще и тех, кто предлагает иные подходы, взгляды на кинологию - всячески дискредитируют. И выдают ошибки своей системы-за достоинства, без безапелляционно, без возможности оспорить. Повторюсь, абсолютно без аргументов. Ну а отношение к ним - "как аукнется, так и откликнется". Вот что тут по теме испытаний РОРС вменяемого ответили? Так - по хамили, обиделись и свалили. Ну и тут написали уже - не стоит путать возможность охотится и племенную ценность мероприятий. Изменено 27 августа, 2019 пользователем Рустамыч Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 27 августа, 2019 #2107 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 августа, 2019 6 часов назад, Andy3 сказал: Но необходимо понимать, что такие правила по моему мнению компромиссные, цель - популяризация породы среди обывателя, мотивирование заниматься натаской собаки. По жестким правилам люди после первого пролета на испытаниях просто забьют на это, а так попытаются хотя бы раскрыть потенциал своих собак. Правила это отражение охоты - так? По мне точно так. Тогда как правила, поощряющие собак порочных, популяризуют породу? И почему эти же правила дисквалифицируют собак, способных к охоте? Что за популяризация такая? Для кого она? 2 Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 27 августа, 2019 #2108 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 августа, 2019 Такая популяризация имеет одну цель, привлечь или удержать людей сейчас, но в долгосрочной перспективе ведет к деградации породы. Что подтверждается отказом части пользователей от РОСа в пользу других спаниелей Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 27 августа, 2019 #2109 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 августа, 2019 Храни порядок, и порядок сохранит тебя. Латинское изречение Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 27 августа, 2019 #2110 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 августа, 2019 5 часов назад, Andy3 сказал: Есть много анекдотов про то как западные системы работают в России)))) В Англии результаты на лицо, в России пока их нет. Поясните пожалуйста, что значит для Вас результат? Что должно произойти, что бы считать, что результат есть? Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 27 августа, 2019 #2111 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 августа, 2019 5 часов назад, Andy3 сказал: Я сам к дамам очень положительно настроен))) Просто ваш формат предлагает перебор собак, пока не найдешь идеал, а большинству девушек такой подход в отношении живого существа претит. Или мне с девушками везет. Тут то же не понятно, может быть все же Заводчику доступен отбор? Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vdpatrol Опубликовано 27 августа, 2019 #2112 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 августа, 2019 (изменено) 12 минут назад, Рустамчик сказал: Тут то же не понятно На самом деле, речь должна идти не о переборе. А о выборе. Перебирает пусть заводчик. Пользователь должен иметь возможность выбрать. А ведь ещё лет пять-семь назад не было выбора. Грустный ослик в виде сеттера, практически без вариантов. Ну и если спаниель, то РОС или шоу спингер/коккер. Разве сегодня это уже не результат- возможность выбора? А раньше только как в анекдоте: "походи по рынку поищи". Изменено 27 августа, 2019 пользователем vdpatrol vdpatrol Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 27 августа, 2019 #2113 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 августа, 2019 (изменено) Только что, vdpatrol сказал: На самом деле, речь должна идти не о переборе. А о выборе.тПеребирает пусть заводчик. Пользователь должен иметь возможность выбрать. А ведь ещё лет пять-семь назад не было выбора. Грустный ослик в виде сеттера, практически без вариантов. Ну и если спаниель, то РОС или шоу спингер/коккер. Разве сегодня это уже не результат- возможность выбора? А раньше только как в анекдоте: "походи по рынку поищи". Я про заводчика, который хочет получить собаку для себя, ту самую - великую. Он не перебирает, он отбирает? На мой взгляд это разные по смыслу слова. Изменено 27 августа, 2019 пользователем Рустамыч Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Спаниелькин Опубликовано 27 августа, 2019 #2114 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 августа, 2019 (изменено) 7 часов назад, Andy3 сказал: Мы с Вами люди в расцвете сил, думаю увидим чем закончится эта эпопея с трайлами в России, мой прогноз что в части легавых система разовьется, спаниели - на дно. У меня пара вопросов к Вам и вашим коллегам.Почему успешные владельцы РОС,чьи собаки Чемпионы,полевые чемпионы,перво-дипломники...,отказываются от этой породы,предпочитая АСС ? Ведь у них на первый взгляд всё хорошо,многие являются лучшими натасчиками отдельных состязаний,некоторые эксперты РОРС.И второй.Можете привести примеры,когда владелец АСС вернулся в своём увлечении к породе РОС? Почти 10 лет прошло от первых состязаний с участием АСС.Так где дно ?! Изменено 27 августа, 2019 пользователем Спаниелькин Спаниелькин Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Polia Rossii Опубликовано 27 августа, 2019 #2115 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 августа, 2019 (изменено) кто определяет что собака «великая».?… Изменено 27 августа, 2019 пользователем Polia Rossii Polia Rossii Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vdpatrol Опубликовано 27 августа, 2019 #2116 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 августа, 2019 (изменено) 10 минут назад, Рустамчик сказал: Он не перебирает, он отбирает? Ну конечно он отбирает/перебирает. Пусть отбирает) Но со стороны " простого" охотника, он бездушный человек, перебирает...как перчатки. Но думаю, если это его питомник, то он занимается отбором. Самое лучшее оставляет себе, остальное продает, раздает, бракует. Такая работа. Со стороны кажется не очень "душевно", если рассматривать собаку как друга, члена семьи итд. Но у людей это РАБОТА и благодаря таким людям появляются достойные собаки. Изменено 27 августа, 2019 пользователем vdpatrol vdpatrol Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 27 августа, 2019 #2117 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 августа, 2019 (изменено) Только что, Polia Rossii сказал: кто определяет что собака «великая».?… По мне, так сообщество профессионалов, путем сравнения с другими собаками в тестах в режиме реальной охоты по породной специализации. Но это личное мнение. Изменено 27 августа, 2019 пользователем Рустамыч Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Polia Rossii Опубликовано 27 августа, 2019 #2118 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 августа, 2019 коллективное мнение?… Polia Rossii Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 27 августа, 2019 #2119 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 августа, 2019 (изменено) 9 часов назад, гриня сказал: С такими как Рустамчик общаться желания нет. Не можешь поставить собаку вини себя а не породу! По твоему мнению(хотя его у тебя нет) все дераки одни вы дортаньяны. Так что досвидос Пиши правду, желание есть, ты тут периодически, набравшись сил, пытаешься это сделать. Но не получается)). Нет не желания, а способностей)). По моему мнению дурак тот, кто врожденное отсутствие мотивации к элементам охотничьего поведения собаки, ставит в вину хозяину. Сам, кстати, чего из "виновников" выйти не можешь? Не дорабатываешь? Надо по меньше писать, побольше работать с собакой)). Работа таких как ты, "недорабатывающих", как известно - любит)) Изменено 27 августа, 2019 пользователем Рустамыч Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 27 августа, 2019 #2120 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 августа, 2019 Только что, Polia Rossii сказал: коллективное мнение?… Где? Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
NorthWest Опубликовано 27 августа, 2019 #2121 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 августа, 2019 1 час назад, vdpatrol сказал: Ну конечно он отбирает/перебирает. Пусть отбирает) Но со стороны " простого" охотника, он бездушный человек, перебирает...как перчатки. Но думаю, если это его питомник, то он занимается отбором. Самое лучшее оставляет себе, остальное продает, раздает, бракует. Такая работа. Со стороны кажется не очень "душевно", если рассматривать собаку как друга, члена семьи итд. Но у людей это РАБОТА и благодаря таким людям появляются достойные собаки. 1 NorthWest Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
flhtcu Опубликовано 27 августа, 2019 #2122 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 августа, 2019 20 минут назад, Polia Rossii сказал: коллективное мнение?… Макс, а тебе нужно коллективное мнение или достаточно своего? flhtcu Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рустамыч Опубликовано 27 августа, 2019 #2123 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 августа, 2019 (изменено) 1 час назад, vdpatrol сказал: Ну конечно он отбирает/перебирает. Пусть отбирает) Но со стороны " простого" охотника, он бездушный человек, перебирает...как перчатки. Но думаю, если это его питомник, то он занимается отбором. Самое лучшее оставляет себе, остальное продает, раздает, бракует. Такая работа. Со стороны кажется не очень "душевно", если рассматривать собаку как друга, члена семьи итд. Но у людей это РАБОТА и благодаря таким людям появляются достойные собаки. А чем "заводчик" сбывающий всех щенков в возрасте пара месяцев лучше? Да еще и под общий хор "бывалых" с песней "Рабочие родители - охотники будут отличные"!!! Цель заводчика понятна - отобрать себе лучшего, а цель "заводчика" продавшего всех по быстрому - туманна. Почему "простой" охотник на это смотрит как то странно? У тех же лаечников - отбор лучших и "осина" для брака - явление обычное Изменено 27 августа, 2019 пользователем Рустамыч Рустамыч Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kabola Опубликовано 27 августа, 2019 #2124 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 августа, 2019 7 минут назад, Рустамчик сказал: Почему "простой" охотник на это смотрит как то странно? Непритязательность, невысокие требования от непонимания охоты и нежелания понимать, "бывалые" сказали - 9 минут назад, Рустамчик сказал: "Рабочие родители - охотники будут отличные"!!! а они хню не скажут. kabola Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vdpatrol Опубликовано 27 августа, 2019 #2125 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 августа, 2019 14 минут назад, Рустамчик сказал: А чем "заводчик" сбывающий всех щенков в возрасте пара месяцев лучше? А разве я говорил, что он лучше?)) vdpatrol Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.