Перейти к содержанию

Испытания и состязания охотничьих собак: как, кто и зачем.


lesnik-68
 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

49 минут назад, Рустамчик сказал:

Не бывает секты, где каждый сам по себе)) Под активностью Вы подразумеваете оперирование фактами, на которые любители РОРС ни как ответить не могут? Может Вы попробуете, что нибудь аргументировано ответить?

Кто сам по себе?! В России 3,5 собаки и большая часть родственники, как их владельцы могут быть сами по себе? А вот те кто сами по себе друг друга на ганзе говорили почище чем тут РОС и РОРС вместе взятых. Мне РОРС система тоже не близка, особенно в части ответственности племенника за результат вязки, так как ее нет вообще. Но необходимо понимать, что такие правила по моему мнению компромиссные, цель - популяризация породы среди обывателя, мотивирование заниматься натаской собаки. По жестким правилам люди после первого пролета на испытаниях просто забьют на это, а так попытаются хотя бы раскрыть потенциал своих собак. Только не пишите пжлст что у РОСа его нет, это банально)))

Изменено пользователем Alexey
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 5,1 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

33 минуты назад, Andy3 сказал:

По жестким правилам люди после первого пролета на испытаниях просто забьют на это, а так попытаются хотя бы раскрыть потенциал своих собак.

Пытаются уже почти сто лет. Добро в говно переводят.  Уловите разницу. С одной стороны - отечественные правила, позволяющие инвалидам попадать в разведение, с другой - буржуйские, с их жесточайшими требованиями на БП, но имеющими поблажки в виде дерби для молодых собак и охотничьего поиска. 

Чем жестче требования тем выше качество. Вы же хотите хорошую собаку? 

Изменено пользователем flhtcu
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

32 минуты назад, Andy3 сказал:

По жестким правилам люди после первого пролета на испытаниях просто забьют на это, а так попытаются хотя бы раскрыть потенциал своих собак

Вась, Петь, пошли в футбол играть -

Не, не хотим -

Почему? -

 У вас правила жесткие, руками нельзя, по ногам бить нельзя, оффсайд какой-то придумали, мы лучше по стенке мячем постучим, там как угодно можно. 

Дорожка скатертью!
                               Мы и кухарку
каждую
            выучим
                        управлять государством!

 

Так что ли?

Изменено пользователем kabola
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так господа собачники, сбавьте обороты и для склок переходите в личку!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, flhtcu сказал:

Пытаются уже почти сто лет. Добро в говно переводят.  Уловите разницу. С одной стороны - отечественные правила, позволяющие инвалидам попадать в разведение, с другой - буржуйские, с их жесточайшими требованиями на БП, но имеющими поблажки в виде дерби для молодых собак и охотничьего поиска. 

Чем жестче требования тем выше качество. Вы же хотите хорошую собаку? 

Я же написал, что РОРС не идеален, но такая система позволяет привлекать больше владельцев собак на испытания и тем самым выделить лучших собак. Несмотря на то, что в правилах записан прогон до 10 метров, есть собаки, которые не гонят, вот их например и нужно пускать в разведение, при условии что они обладают остальными необходимыми рабочими качествами. То что в секциях зачастую вяжут посредственных собак объясняется на мой взгляд тем, что нужен материал для отбора, всегда есть вероятность, что от вязки посредственной суки с приличной родословной с рабочим кобелем будет получен хороший помет. Не секрет, что владельцы дипломированных сук не хотят их вязать из-за канители с щенками и мизерной выгоды. Так что весь РОРСовский балаган вполне обоснован.

Однако, соглашусь, что корень проблемы в отсутствии питомников итом, что по сути ответственности за результат нет. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

32 минуты назад, kabola сказал:

Вась, Петь, пошли в футбол играть -

Не, не хотим -

Почему? -

 У вас правила жесткие, руками нельзя, по ногам бить нельзя, оффсайд какой-то придумали, мы лучше по стенке мячем постучим, там как угодно можно. 

Дорожка скатертью!
                               Мы и кухарку
каждую
            выучим
                        управлять государством!

 

Так что ли?

Насколько я понимаю в системе РКФ Вам вообще никто не запретит вязать АСС, с квалификацией он на ФТ или без. Так что здесь чисто формально у владельцев вообще руки развязаны.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, гриня сказал:

 

-Ты малоумный человек прихвАстень 

 люди охотилис и будут охотится..

-  все дераки одни вы дортаньяны

прихвАстень –от слова хвОст

.охотитЬся (что делатЬ)

дортаньяны- Д’Артаньян

Гриня, ради бога, пожалейте дЕраков.. Ну хоть подсказки в Worde смотрите. Как Ваше мнение всерьез можно воспринимать, если в каждом предложении по паре ошибок?)

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, Andy3 сказал:

РОРС не идеален

Ничто не идеально. И фт, и рорс, и ркф. И мы все тоже. Не нужно гадать как было бы, достаточно посмотреть на результат работы одной и другой систем. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Andy3 сказал:

Насколько я понимаю в системе РКФ Вам вообще никто не запретит вязать АСС, с квалификацией он на ФТ или без. Так что здесь чисто формально у владельцев вообще руки развязаны.

Андрей в РКФ полюбому чтоб получить вязку ,надо выставить собаку на выставку и получить оч.хор.

Но тут у адептов секты как всегда подмена понятий. Когда они сами себе режисеры в вязках неблагополучных собак они быстренько пристраивают...

Ну когда совсем посмотреть не начто)))) Как правило из ста собак 2-3 только выскакивают выдающимися которые достигают вершин.

Остальное это пользовательское поголовье как и в любой породе. Чтоб не закидали тапками ,когда увидят на выставке этих собак, многие и трещат , чтоб не ходили на нее..... собака сам понимаешь должна гармонировать как в экстерьерном плане так и рабочих качествах.

А что действительно на выставку ходить:biggrin: собака работает и на этом все....А то что она выглядет как Тузик это не важно. главное она похожа)))))...Мы же тут за рабочие качества говорим:scare3:

Так что и в питомниках ответственность только рублем.

В той же Англии собаки из одного помета могут иметь абсолютно разную цену за щенка.....и их не продадут в возрасте 5 недель....

а протестируют в 4-6 месяцев и уже можно судить о щенке что из него получится.....

Тогда ценник пойдет вверх.

А итог простой.

Я бы для себя конечно, поехал  смотреть собаку в питомник( когда щенку было бы 5-6 месяцев) после теста уже оговаривал цену.....ИМХО конечно...

Но и экстерьерные качества собаки для меня тоже важны.... можно и пороки сразу посмотреть чтоб не было крипторха например.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, flhtcu сказал:

Ничто не идеально. И фт, и рорс, и ркф. И мы все тоже. Не нужно гадать как было бы, достаточно посмотреть на результат работы одной и другой систем. 

Есть много анекдотов про то как западные системы работают в России))))

В Англии результаты на лицо, в России пока их нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только что, Andy3 сказал:

Есть много анекдотов про то как западные системы работают в России))))

это не более чем анекдоты... есть работающие модели, они работают везде. проблемы начинаются когда начинаются попытки доработать работающую конфигурацию под "особенности менталитета"...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, Andy3 сказал:

в системе РКФ Вам вообще никто не запретит вязать АСС

Не запретит, потому что у меня нет АСС, но дело не в этом, просто на последних страницах спаниелисты зарубились, дело в принципе, зачем путем всяких послаблений и допущений массово вовлекать в племенное дело рядового охотника? Ну зачем? Даже если у него собака, которая потенциально может быть в первых рядах, не хочет человек участвовать и все, это его личное дело, нет у него желания самоутверждаться и реализовывать потенциал собаки, он просто охотится. А захочет, выставит, выиграет, тем ценнее победа раз правила жесткие. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, lesnik-68 сказал:

Андрей в РКФ полюбому чтоб получить вязку ,надо выставить собаку на выставку и получить оч.хор.

Но тут у адептов секты как всегда подмена понятий. Когда они сами себе режисеры в вязках неблагополучных собак они быстренько пристраивают...

Ну когда совсем посмотреть не начто)))) Как правило из ста собак 2-3 только выскакивают выдающимися которые достигают вершин.

Остальное это пользовательское поголовье как и в любой породе. Чтоб не закидали тапками ,когда увидят на выставке этих собак, многие и трещат , чтоб не ходили на нее..... собака сам понимаешь должна гармонировать как в экстерьерном плане так и рабочих качествах.

А что действительно на выставку ходить:biggrin: собака работает и на этом все....А то что она выглядет как Тузик это не важно. главное она похожа)))))...Мы же тут за рабочие качества говорим:scare3:

Так что и в питомниках ответственность только рублем.

В той же Англии собаки из одного помета могут иметь абсолютно разную цену за щенка.....и их не продадут в возрасте 5 недель....

а протестируют в 4-6 месяцев и уже можно судить о щенке что из него получится.....

Тогда ценник пойдет вверх.

А итог простой.

Я бы для себя конечно, поехал  смотреть собаку в питомник( когда щенку было бы 5-6 месяцев) после теста уже оговаривал цену.....ИМХО конечно...

Но и экстерьерные качества собаки для меня тоже важны.... можно и пороки сразу посмотреть чтоб не было крипторха например.

 

Тут не без основания отчасти РОРС поливают. Вы видели приказ о том, что МООиР не допускает к вязкам собак, не посещавших 2 года Московскую выставку. Вот после таких заходов возникают вопросы и к системе и руководству. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только что, Andy3 сказал:

Тут не без основания отчасти РОРС поливают. Вы видели приказ о том, что МООиР не допускает к вязкам собак, не посещавших 2 года Московскую выставку. Вот после таких заходов возникают вопросы и к системе и руководству. 

Видел....это только МООиР сделал а не РОРС. в целом.

Я вообще был только на выводке))))) получил оч.хор и все.  

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, flhtcu сказал:

это не более чем анекдоты... есть работающие модели, они работают везде. проблемы начинаются когда начинаются попытки доработать работающую конфигурацию под "особенности менталитета"...

Мы с Вами люди в расцвете сил, думаю увидим чем закончится эта эпопея с трайлами в России, мой прогноз что в части легавых система разовьется, спаниели - на дно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Andy3 сказал:

Вы видели приказ о том, что МООиР не допускает к вязкам собак, не посещавших 2 года Московскую выставку.

Вот-вот, как в старые, добрые времена, добровольно-принудительно -

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, kabola сказал:

Не запретит, потому что у меня нет АСС, но дело не в этом, просто на последних страницах спаниелисты зарубились, дело в принципе, зачем путем всяких послаблений и допущений массово вовлекать в племенное дело рядового охотника? Ну зачем? Даже если у него собака, которая потенциально может быть в первых рядах, не хочет человек участвовать и все, это его личное дело, нет у него желания самоутверждаться и реализовывать потенциал собаки, он просто охотится. А захочет, выставит, выиграет, тем ценнее победа раз правила жесткие. 

Тоже подход, но РОС при нем загнется окончательно, потому как правильно Мацокин писал, что заводчики в основном дамы и фестивальщики. Охотников там кот наплакал, особенно среди тех кто участвует в "племенных" мероприятиях.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Andy3 сказал:

в основном дамы

среди дам есть неплохо разбирающиеся, у Феди (Fedor from Septemcolles) владелец - девушка...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, flhtcu сказал:

среди дам есть неплохо разбирающиеся, у Феди (Fedor from Septemcolles) владелец - девушка...

Я сам к дамам очень положительно настроен)))

Просто ваш формат предлагает перебор собак, пока не найдешь идеал, а большинству девушек такой подход в отношении живого существа претит. Или мне с девушками везет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Andy3 сказал:

перебор собак

Неизбежен если стоит задача получить лучших. 

Но нас, как пользователей, это не должно заботить. Даже отбраковка заводчиков охотника удовлетворит. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, flhtcu сказал:

Неизбежен если стоит задача получить лучших. 

Но нас, как пользователей, это не должно заботить. Даже отбраковка заводчиков охотника удовлетворит. 

Тут думаю найдутся желающие поспорить, я не буду. Охотник охотнику рознь. Даже в этой теме у всех требования свои. У одного бретон гоняет - ничего, а другой из под своего гонящего драта не стрельнет никогда.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

32 минуты назад, Andy3 сказал:

Даже в этой теме у всех требования свои.

Это нормально, плохо когда с таким подходом в разведение лезут.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

43 минуты назад, Andy3 сказал:

Тут думаю найдутся желающие поспорить,

нечего спорить. выдающуюся собаку тебе не продадут. по крайней мере дешевле однушки в центре москвы) а вот собак, потенциально выдающихся, но не удовлетворивших заводчика по каким то причинам - вполне. и за вполне вменяемые деньги. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, kabola сказал:

просто на последних страницах спаниелисты зарубились

Дискуссия местами познавательная.Им бы неплохо было для своих "заруб" отдельную тему создать или перейти в уже существующие по спаниелям. А то здесь как то все в куче...  

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

24 минуты назад, NorthWest сказал:

А то здесь как то все в куче...

Началась куча потому, что в легашачьих темах постоянно присутствуют саниелисты, не имеющие легавой, но имеющие свое мнение))) 

Да и проблемы одни и те же... 

так что пусть лучше в одном месте все будут. и модераторам попроще следить...

Изменено пользователем flhtcu
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться


×
×
  • Создать...