Испытания и состязания охотничьих собак: как, кто и зачем.

[Maxim1967]

7 часов назад, Bob сказал:

и если уж ставить ,то глубиной в 0,5 или 0.25 метра

можно попробовать 0,7 , но опять же - могут быть пропуски ))))

[Maxim1967]

7 часов назад, zoom_90 сказал:

А что сделаешь, если у собаки, допустим, чутье всего 2-3 метра. Макс, ты как натасчик скажи что делать хозяину?

добавлю, вот по этому видео можно было бы вынести приговор собачке - короткочут, в лучшем случае Д3 в отдаленном будущем ))))

однако если знать возраст собаки,  то что это третий день работы по дупелям вообще - все становится не так уж и очевидно )))

и другого способа, как каждый день бывать в полях с птицей нет, собственно вот и сейчас мы туда собираемся....а ошибаться собака будет еще много раз, это нормально

 

 

Изменено 6 августа, 2019 пользователем Maxim1967

[kabola]

1 час назад, Maxim1967 сказал:

можно попробовать 0,7 , но опять же - могут быть пропуски ))))

Это если без закуски)))

[flhtcu]

21 час назад, biker сказал:

Что плохого в подводке ?

ну если совсем на пальцах)

положим подкатываешся ты к светофору. загорелся красный. правила, да и здравый смысл, требуют остановится до стоплинии. это понятно почему.

есть водители, в основном начинающие, которые встают недоезжая метров 5, а то и больше. а потом доезжают.

это вроде не нарушение правил, но как то не хорошо...

с птицей добавляется нюанс. чем дальше от птицы стоит собака тем больше вероятность что птиц драпанет. бегущую надо дорабатывать, не всегда успешно, потяжками, либо повторно уходя в параллели. Зачем это делать если можно не делать?

22 часа назад, biker сказал:

Какая это ошибка , если дует сильный ветер и....

Если вопрос о критичности ошибки  - то мерилом может быть только сработанная птица.  Сработала - некритичная. Не сработала - критичная.

[Niakis]

17 минут назад, flhtcu сказал:

ну если совсем на пальцах)

положим подкатываешся ты к светофору. загорелся красный. правила, да и здравый смысл, требуют остановится до стоплинии. это понятно почему.

есть водители, в основном начинающие, которые встают недоезжая метров 5, а то и больше. а потом доезжают.

это вроде не нарушение правил, но как то не хорошо...

с птицей добавляется нюанс. чем дальше от птицы стоит собака тем больше вероятность что птиц драпанет. бегущую надо дорабатывать, не всегда успешно, потяжками, либо повторно уходя в параллели. Зачем это делать если можно не делать?

Если вопрос о критичности ошибки  - то мерилом может быть только сработанная птица.  Сработала - некритичная. Не сработала - критичная.

Александр,заочно жму руку.Так разжевал красиво,если и дальше народу не понятно,да ни чего не буду писать,пустое это

[Михаил Юдин]

1 час назад, flhtcu сказал:

ну если совсем на пальцах)

положим подкатываешся ты к светофору. загорелся красный. правила, да и здравый смысл, требуют остановится до стоплинии. это понятно почему.

есть водители, в основном начинающие, которые встают недоезжая метров 5, а то и больше. а потом доезжают.

это вроде не нарушение правил, но как то не хорошо...

Смешной пример. Прочитайте определение демагогии и подмены понятий. А как например насчёт капкана? Не рассчитал дистанцию и О-па!  Уже отгрызаешь лапу,чтобы сбежать... Тоже не корректный пример,я понимаю. На пальцах не получится, они у всех разные. И может быть хватит уже об этом?  Вам птица сама сказала, что ей страшно, когда собака далеко стала и она бежит? Или наоборот бежит,если опасность приблизилась на опасное расстояние? У человека это называется нарушить личное пространство. И ещё: птица западает под собакой от страха или собака её запирает? Никто ничего не знает наверняка. Эти размышления не более чем домыслы ничем не подтверждённые.

[Niakis]

17 минут назад, Михаил Юдин сказал:

Смешной пример. Прочитайте определение демагогии и подмены понятий. А как например насчёт капкана? Не рассчитал дистанцию и О-па!  Уже отгрызаешь лапу,чтобы сбежать... Тоже не корректный пример,я понимаю. На пальцах не получится, они у всех разные. И может быть хватит уже об этом?  Вам птица сама сказала, что ей страшно, когда собака далеко стала и она бежит? Или наоборот бежит,если опасность приблизилась на опасное расстояние? У человека это называется нарушить личное пространство. И ещё: птица западает под собакой от страха или собака её запирает? Никто ничего не знает наверняка. Эти размышления не более чем домыслы ничем не подтверждённые.

Стесняюсь спросить, Вы практик?Сколько часов в сутки вы работаете с собакой?Или теоретик?

П.С. С днем Рождения,здоровья и полный ягдаш

Изменено 6 августа, 2019 пользователем Niakis

[flhtcu]

16 минут назад, Михаил Юдин сказал:

Вам птица сама сказала, что ей страшно

Вам Земля сама сказала что вокруг Солнца вращается? 

[Михаил Юдин]

Если стесняетесь, то лучше не спрашивайте. Вам так будет комфортнее.

[Михаил Юдин]

1 минуту назад, flhtcu сказал:

Вам Земля сама сказала что вокруг Солнца вращается? 

Упс... Аргументы закончились?

[Niakis]

Только что, Михаил Юдин сказал:

Если стесняетесь, то лучше не спрашивайте. Вам так будет комфортнее.

Я Вас услышал.

[Михаил Юдин]

10 минут назад, Niakis сказал:

П.С. С днем Рождения,здоровья и полный ягдаш

Спасибо Николай! Вам того же и как можно больше

[lesnik-68]

Интересно послушать само понятие "собака заперла птицу".

Если собака стоит в стойке по весенней куропатке на 20-30 метров? Это она заперла птицу? НЕТ....просто птица не чуствует опастности....

так же как и фазан в кустах в 10 метрах от стойки.... который тоже не чуствует опастности...

я думаю собака не может запереть птицу ,только если птица сама себя не позволит запереть)))))

Если б собака могла запереть птицу )))) то птица бы уж кончилась вся)))))

А вот если собака стоит в 0.5 метре от птицы то тут да....птица парализована страхом двинуться.....они видят друг друга.....

Все ИМХО конечно.....

[flhtcu]

21 минуту назад, Михаил Юдин сказал:

Упс... Аргументы закончились?

закончилось желание аргументировать.

[Niakis]

9 минут назад, lesnik-68 сказал:

Интересно послушать само понятие "собака заперла птицу".

Если собака стоит в стойке по весенней куропатке на 20-30 метров? Это она заперла птицу? НЕТ....просто птица не чуствует опастности....

так же как и фазан в кустах в 10 метрах от стойки.... который тоже не чуствует опастности...

я думаю собака не может запереть птицу ,только если птица сама себя не позволит запереть)))))

Если б собака могла запереть птицу )))) то птица бы уж кончилась вся)))))

А вот если собака стоит в 0.5 метре от птицы то тут да....птица парализована страхом двинуться.....они видят друг друга.....

Все ИМХО конечно.....

Евгений Михайлович,приезжайте Вам Гектор запрет птицу,может не с первой попытки.А так посмотрите оцените,а может действительно" врет чертяка".Заодно спанику птицы навалом будет.

[flhtcu]

15 минут назад, lesnik-68 сказал:

Если собака стоит в стойке по весенней куропатке на 20-30 метров?

как стрелять из под такой собаки будете?

[JonnyDan]

38 минут назад, Михаил Юдин сказал:

И ещё: птица западает под собакой от страха или собака её запирает?

А какая разница?

 

11 минут назад, lesnik-68 сказал:

Интересно послушать само понятие "собака заперла птицу".

Конечно интересно))) А еще интереснее это наблюдать.

 

11 минут назад, lesnik-68 сказал:

я думаю собака не может запереть птицу ,только если птица сама себя не позволит запереть)))))

Для того чтобы уйти от опасности птица может:

1) Сбежать.

2) Улететь.

3) Затаиться.

Задача хорошей собаки заставить птицу затаиться. Это происходит, как мне кажется, не сразу а приходит с опытом и зависит от характера собаки.Это и есть блокировка птицы. Если собака не дошла и стала до воображаемой черты, то у птицы есть шанс спастись бегством, если перешла, то птица улетает.  ИМХО!

[Михаил Юдин]

10 минут назад, lesnik-68 сказал:

А вот если собака стоит в 0.5 метре от птицы то тут да....птица парализована страхом двинуться.....они видят друг друга.....

Мне думается, что птица и собаки все разные. И единого рецепта нет. Одна собака "вежливая", другая напористая. Одна птица терпит опасность только до одного ей известного предела (допустим 1 метр), другая уходит с 3-х метров, здесь ,наверное, нет общих поведенческих императивов. Если провести аналогию с людьми, то один при вторжении в личное пространство старается сохранить дистанцию (отходит), а другой её сокращает)) (если про птиц, то затаивается и взлетает). Если ответить на вопрос Николая, то конечно я теоретик (я даже ни разу не видел отбегающей птицы за десять лет практики- может быть зрение плохое) Мацокин, если не ошибаюсь, тоже писал, что не видел. Эти термины находятся на уровне ощущений и домыслов.

[Михаил Юдин]

4 минуты назад, JonnyDan сказал:

Для того чтобы уйти от опасности птица может:

1) Сбежать.

2) Улететь.

3) Затаиться.

Задача хорошей собаки заставить птицу затаиться. Это происходит, как мне кажется, не сразу а приходит с опытом и зависит от характера собаки.Это и есть блокировка птицы. Если собака не дошла и стала до воображаемой черты, то у птицы есть шанс спастись бегством, если перешла, то птица улетает.  ИМХО!

В целом могу сказать - совершенно верно. Вот только задача хор. собаки найти птицу на большом пространстве поля  и обозначить её вероятное месторасположение.

 

[Niakis]

2 минуты назад, Михаил Юдин сказал:

Мне думается, что птица и собаки все разные. И единого рецепта нет. Одна собака "вежливая", другая напористая. Одна птица терпит опасность только до одного ей известного предела (допустим 1 метр), другая уходит с 3-х метров, здесь ,наверное, нет общих поведенческих императивов. Если провести аналогию с людьми, то один при вторжении в личное пространство старается сохранить дистанцию (отходит), а другой её сокращает)) (если про птиц, то затаивается и взлетает). Если ответить на вопрос Николая, то конечно я теоретик (я даже ни разу не видел отбегающей птицы за десять лет практики- может быть зрение плохое) Мацокин, если не ошибаюсь, тоже писал, что не видел. Эти термины находятся на уровне ощущений и домыслов.

Михаил с Вами по поводу что все собаки разные ну на 200 процентов как минимум согласенПо поводу вопроса про практику,ни в коем случает не упрек былА сам еще теоретик.Я конечно занимаюсь по 2-3 часа в сутки с собакой.но я знаю что еще ничего не знаю.Просто уже возраст заставляет верить только фактам или проверенным людям.

[JonnyDan]

2 минуты назад, Михаил Юдин сказал:

Вот только задача хор. собаки найти птицу на большом пространстве поля  и обозначить её вероятное месторасположение

Это естественно. Я писал о работе собаки под птицей после того как она обнаружила ее запах.

[flhtcu]

5 минут назад, Михаил Юдин сказал:

задача хор. собаки найти птицу на большом пространстве поля  и обозначить её вероятное месторасположение

не совсем.

задача хор. легавой найти птицу на большом пространстве поля , обозначить её вероятное месторасположение и предоставить возможность комфортного выстрела.

[Niakis]

1 минуту назад, flhtcu сказал:

и предоставить возможность комфортного выстрела.

А комфортный выстрел это либо ты знаешь где сидит птица по своей собаке.либо птица сидит под собакой. что еще проще

[flhtcu]

Только что, Niakis сказал:

А комфортный выстрел это либо ты знаешь где сидит птица по своей собаке.либо птица сидит под собакой. что еще проще

ну точно не стойка за 30 метров

[Михаил Юдин]

13 минут назад, Niakis сказал:

По поводу вопроса про практику,ни в коем случает не упрек былА сам еще теоретик.

Николай, я не воспринимаю это как упрёк. Только высказал свою т.зрения.  Все мы и теоретики и практики в той или иной степени. Все мы учимся и процесс этот бесконечен. Вспомните - "Есть много друг Горацио, чего не снилось нашим мудрецам" (с)