Испытания и состязания охотничьих собак: как, кто и зачем.

[Maxim1967]

11 часов назад, biker сказал:

Дык я к это тому , что А.А. видимо и пытался сказать нам все эти годы , но в силу своей манеры общения не мог донести ))

кстати нет, для таких как он метры наше все, чем дальше - тем типа собачка качественней ))))

11 часов назад, biker сказал:

Не могу найти в какой теме Мацокин скидывал видео ?

да где то в соседней... полно таких видео в сети, вот такие работы собак адреналинят 

[biker]

16 часов назад, Maxim1967 сказал:

он не крутит головой, он повернул голову на меня, и медленно опять развернул в птицу...переодически наблюдаю это...

 

Да!? А вроде как не давно Кузнецову полну жопу огурцов напихали за тоже самое , за не уверенную стойку(собака крутит головой когда птица перед носом). Т.е . ты согласен что собака наткнулась в поиске на птицу?

В видео он именно наткнулся на коростеля, ты сам в самом начале говоришь что идем на ветер , а собака перед наскоком на птицу идёт от ветра , т.е собаки в поиске могут натыкаться на птицу о чём писал Владимир Зум и Глаша.

 

16 часов назад, Maxim1967 сказал:

никто никогда не говорил, что хорошее чутье это плохо, это ж дебилом нужно быть чтобы так сказать.

плохо, когда типа хорошее /плохое чутье определяют по элементу потяжки, и меряют длину её...и ранжируют степенью диплома...

и кстати, длинная потяжка плоха тем, что птица не совсем дура - она в этом случае имеет возможность бежать, может отсюда эти дикие метры у перводипломников ? )))))

А наглая собака стойкой сходу накоротке заставляет птицу запасть, и птица под собакой.

Про замеры я написал выше , не стоит к этому возвращаться. 

А длинная потяжка может зависеть как и от хорошего чутья, так и от условий охоты , собака не виновата что у нее хорошее чутье или дует сильный ветер , как и возможность встать максимально близко к птице, зависит не только от собаки , а так же от птицы . 

Я к чему это всё , вы в своём говнометании  уже занялись подменой понятий , эта тема тому сведительство))

 

 

Изменено 5 августа, 2019 пользователем biker

[biker]

18 часов назад, Maxim1967 сказал:

да собственно что про это думать, собака может отрабатывать птицу как с потяжкой, так и без нее )))

Да я не про потяжку спрашивал твоё мнение , а ключевое про  подводку . 

 

В 31.07.2019 в 00:15, Glasha сказал:

 

10. Подводка - продвижение собаки со стойки по приказанию ведущего для подъема причуянной птицы на крыло. Подводка - один из решающих моментов в работе легавой собаки, обеспечивающей добычу  птицы. Ценится подводка легкая (по первому приказанию ведущего), быстрая и уверенная.

Подводка НИЧЕГО    не должна корректировать.  Хорошая   собака ,причуяв птицу далеко,   на потяжке старается  подойти и стать мах   близко.   Сказки про то, что собака с  отличным   дальним чутьем    стают    далеко от птицы - не более,     чем   измышления     людей,  таких собак никогда не видевших   и рассчитаны на легковерных дилетантов.

Что плохого в подводке ?

В 25.07.2019 в 21:12, flhtcu сказал:

Слышал) что этот элемент (ПОДВОДКА)  нужен чтобы исправить ошибку , допущенную собакой при выборе расстояния от стойки до дичи. 

 

Какая это ошибка , если дует сильный ветер и....

В 25.07.2019 в 22:22, Glasha сказал:

 собака, которая стала по дупелю,  бекасу.  коростелю за 20 м?    

???

[biker]

17 часов назад, Niakis сказал:

По своему заметил,если когда встает близко в птицу 2-3метра то стоит до упора и птица сидит мертво, я могу подойти в упор,а когда начинает потягивать или пустырь или толчок.

А не думали что птица просто сбежала и стоит по наброду , а толчок это просто от недостатка опыта?

[Niakis]

1 минуту назад, biker сказал:

А не думали что птица просто сбежала и стоит по наброду , а толчок это просто от недостатка опыта?

Сбежала не сбежала.не знаю,факт что ее не было.С толчком согласен.Потяжки для меня говорят только о том что собака не уверена в наличии птицы,что и периодически и видно по пустырям.

[Maxim1967]

2 часа назад, biker сказал:

Да я не про потяжку спрашивал твоё мнение , а ключевое про  подводку . 

 

Что плохого в подводке ?

Какая это ошибка , если дует сильный ветер и....

???

причём здесь плохо или хорошо если собаке нужно подводить? речь о том, что в идеале собака выбирает минимально возможное расстояние до птицы, при котором подход человека к собаке заставляет её взлететь, причём птица западает под собакой.

а если это расстояние больше чем надо, тогда будет нужна подводка, ну например собака осторожничает, боясь толкнуть птицу. я так думаю (c)

[biker]

6 минут назад, Maxim1967 сказал:

причём здесь плохо или хорошо если собаке нужно подводить? 

Ну потому что Саша и ты убеждали Глашу что подводка это недоработка собаки))

Ты не подумай что я там кого то поддерживаю , я просто вижу разнотолкования))

9 минут назад, Maxim1967 сказал:

в идеале собака выбирает минимально возможное расстояние до птицы, при котором подход человека к собаке заставляет её взлететь , при чём птица западает под собакой

а зачем мне , чтобы птица взлетела при моем подходе без команды и как она может взлететь если она запала???

11 минут назад, Maxim1967 сказал:

 

 

[Maxim1967]

1 час назад, biker сказал:

Ну потому что Саша и ты убеждали Глашу что подводка это недоработка собаки))

ну потому что это логично вытекает из того, если собака стает на минимально возможном расстоянии чтобы не толкнуть птицу.

 

1 час назад, biker сказал:

а зачем мне , чтобы птица взлетела при моем подходе без команды

про тебя не знаю, причем она может и не взлететь кстати, и вот тогда при первом движении собаки взлетает

 

1 час назад, biker сказал:

и как она может взлететь если она запала???

ты нарушаешь этот баланс собака-птица своим подходом к собаке

[zoom_90]

6 часов назад, Niakis сказал:

Сбежала не сбежала.не знаю,факт что ее не было.С толчком согласен.Потяжки для меня говорят только о том что собака не уверена в наличии птицы,что и периодически и видно по пустырям.

Просто потяжка это более сложный элемент в работе легавой и требующий большого опыта собаки, чтобы остановить птицу, если она бежит, и выбрать точное расстояние до птицы, когда она не побежит дальше и взлетит при следующем шаге. Это не просто так дается и требует большого опыта легавой по определенной птице и , наверное, в определенных условиях.

Гораздо легче наткнуться на куропатку в двух метрах. И тогда и собака неподвижна и куры в оцепенении. Но только это хорошо когда птицы много. А если рассчитывать на такой случай у нас в средней полосе, то можно мимо куропаток пройти, а если это будет не куропатка,  а дупель так он скорее улетит еще за долго до подхода собаки на 2 метра..

[Niakis]

3 минуты назад, zoom_90 сказал:

а дупель так он скорее улетит еще за долго до подхода собаки на 2 метра..

Есть видео где мой щенок стоит под дупелем не более 3 метров,правда при моем подходе он сошел со стойки и погнал и оно не одноМогу показать.

Изменено 5 августа, 2019 пользователем Niakis

[Maxim1967]

Глаша в бане и в игноре, но не могу его не порадовать ))) Да и Кузнецову я обещал показать как бесчутый скакун от бесчутых скакунов, отбираемых по куропатке впервые сработает дупеля. Есть кстати и с поиском работа, но к стойке не успел подойти, птичка слетела.

 

 

[zoom_90]

4 минуты назад, Niakis сказал:

Есть видео где мой щенок стоит под дупелем не более 3 метров,правда при моем подходе он сошел со стойки и погнал и оно не одноМогу показать.

А ты уверен, что это было без потяжки? И потом это еще зависит от условий и настеганности птицы.

[Niakis]

В одной работе уверен на  сто процентов она при мне в упор встала.В остальных честно не уверен,было далеко и против солнца,да и на видео плохо видно,по крайней мере я ее не видел.У меня хватает видео и поиска и работ,просто не считаю нужным выкладывать,так как считаю их корявыми интереса не представляющими для легашатников у которых рабочие собаки.

Изменено 5 августа, 2019 пользователем Niakis

[zoom_90]

2 минуты назад, Niakis сказал:

В одной работе уверен на  сто процентов она при мне в упор встала.В остальных честно не уверен,было далеко и против солнца,да и на видео плохо видно,по крайней мере я ее не видел.

У твоей молодой легавой может просто не хватать опыта для потяжки. Хуже, если у нее очень короткое чутье, тогда придется ставить её челнок на параллели 2-3 метра иначе будут пропуски. 

[Maxim1967]

6 минут назад, zoom_90 сказал:

Хуже, если у нее очень короткое чутье, тогда придется ставить её челнок на параллели 2-3 метра иначе будут пропуски. 

Леша байкер, ну вот про что можно тут говорить ??? Вернее - о чем???

[Bob]

3 минуты назад, zoom_90 сказал:

У твоей молодой легавой может просто не хватать опыта для потяжки. Хуже, если у нее очень короткое чутье, тогда придется ставить её челнок на параллели 2-3 метра иначе будут пропуски. 

Слово ставить - ключевое и если уж ставить ,то глубиной в 0,5 или 0.25 метра - что бы пропусков уж точно не было ...........и о пробегающую под ногами собаку - сапоги можно чистить

[Niakis]

3 минуты назад, zoom_90 сказал:

У твоей молодой легавой может просто не хватать опыта для потяжки. Хуже, если у нее очень короткое чутье, тогда придется ставить её челнок на параллели 2-3 метра иначе будут пропуски. 

Время покажетК 3 году будет видно что она из себя представляет и какое у нее чутье

[zoom_90]

12 минут назад, Maxim1967 сказал:

Леша байкер, ну вот про что можно тут говорить ??? Вернее - о чем???

А что сделаешь, если у собаки, допустим, чутье всего 2-3 метра. Макс, ты как натасчик скажи что делать хозяину? Только не надо заводить старую песенку  чем это мерить и тд. Подскажи выход для охотника.

[zoom_90]

16 минут назад, Niakis сказал:

Время покажетК 3 году будет видно что она из себя представляет и какое у нее чутье

Будем надеяться, что не все так плохо.

[Niakis]

3 минуты назад, zoom_90 сказал:

А что сделаешь, если у собаки, допустим, чутье всего 2-3 метра. Макс, ты как натасчик скажи что делать хозяину? Только не надо заводить старую песенку  чем это мерить и тд. Подскажи выход для охотника.

Как охотник охотнику говорю,меня устроит 2-3 железных метра,чем 15-20.

[Maxim1967]

2 минуты назад, zoom_90 сказал:

А что сделаешь, если у собаки, допустим, чутье всего 2-3 метра.

как определил?

меня вообще поражает такая узость мышления в отношении охотника, которым должна являться легавая собака.

5 минут назад, zoom_90 сказал:

Подскажи выход для охотника.

поднять жопу с дивана, и каждый день в поля с собакой выбираться...поверь, чутье через неделю удлиннится...

[zoom_90]

1 минуту назад, Niakis сказал:

Как охотник охотнику говорю,меня устроит 2-3 железных метра,чем 15-20.

А расстояние между линиями челнока какое тебя тогда устроит?

[zoom_90]

6 минут назад, Maxim1967 сказал:

1) как определил?

 меня вообще поражает такая узость мышления в отношении охотника, которым должна являться легавая собака.

2) поднять жопу с дивана, и каждый день в поля с собакой выбираться...поверь, чутье через неделю удлиннится...

1) я же просил не спрашивай

2) но тогда же пропадут красивые работы на коротке. Что делать?

Изменено 5 августа, 2019 пользователем zoom_90

[Niakis]

25 минут назад, zoom_90 сказал:

А расстояние между линиями челнока какое тебя тогда устроит?

Зависит от ширины поля,и моей скорости движения и  силы и постоянства ветра,все по обстоятельствам,можно еще влажность добавить.Нет универсальных метров.Собака просто должна реагировать на меня,какую захочу ширину параллели такая и будет.Пропустит птицу и бог с ней не моя,отработает железно сходу и железобетонно  и на коротке вот мой кайф.А все эти потяжки и подводки честно мне не нравятся.Тем более напрягает если птица сидит далеко.

Изменено 5 августа, 2019 пользователем Niakis

[Maxim1967]

6 часов назад, zoom_90 сказал:

1) я же просил не спрашивай

извини,не удержался  ))))

всегда было интересно, как крупные специалисты определяют короткое чутье у собаки, или длинное, особенно если к примеру собаку видят в первый раз.

6 часов назад, zoom_90 сказал:

2) но тогда же пропадут красивые работы на коротке. Что делать?

не пропадут.

хорошее чутье это не метры его длины, а способность собаки максимально безошибочно отрабатывать всех птиц в зоне поиска.