Jump to content

Совфед одобрил закон, разрешающий охотиться с луками и арбалетами.


 Share

Recommended Posts

26 минут назад, slushkov сказал:

Вы очень легкомысленно относитесь к этому оружию. Лично пробивал оленя навылет с расстояния около 40м. При этом я совершил ошибку во время выстрела, и стрела прошла выше, через позвоночник, перерубив его к черту. Животное упало на передние ноги и были добрано ножом через минуту. 

Современные охотничьи луки, это очень специфичное но серьезное оружие.

А не расшифруете, в чём ошибка вашего выстрела? По моей логике,всё прекрасно,бегать не пришлось.

Link to post
Share on other sites

10 минут назад, kap.morgan сказал:

А не расшифруете, в чём ошибка вашего выстрела? По моей логике,всё прекрасно,бегать не пришлось.

"Убойная работа" лука основана на быстрой и обильной кровопотере. Поэтому выстрел всегда делается в "центр жизненноважных органов", по сердцу или немного над ним. Это во всех курсах для начинающих охотников с луком говориться. Бродхеды за счет большой площади разреза (я использую G5 Stryker Magnum 125grn) делают отличную дырку на входе и выходе + цепляешь почти центр легких что в итоге дает гипоксию (диафрагма не работает) + кучу кровищи. За счет этого кровяное давление падает очень быстро и часто зверь отрубается (могз вырубает из-за потери крови) еще в пределах прямой видимости. Попадание в шею, хребет требует выстрела в очень небольшую по площади зону поражения, а в голову - не оглушает зверя как пуля, в случае если выстрел не в мозг, так как энергия выстрела далеко не огнестрельная.


У стрелы из лука очень "минометная" траектория. Конкретно у моего лука "прямой выстрел" с 9 до 18 метров, дальше стрела начнет падать. Причем на дистанции около 40м ошибка в 1 метр дает у меня порядка 3см по высоте. Поэтому дальномер обязателен. Я с лабаза "прострелял" дальномером ориентиры. Одним из них было дерево на 46м. Животное появилось со стороны того дерева и шло по диагонали. Я оценил что оно сблизилось со мной всего на метр во время движения, а оно фактически сблизилось на 4-5 примерно. Выстрелив по пину на 45м я положил стрелу выше требуемой точки попадания сантиметров на 15-20. Еще пять сантиметров вверх и получил бы легкораненного не добираемого по факту подранка который бы оставил кровь на месте попадания и за которого пришлось бы платить по полной. Так что грубая ошибка достойная порицания и ни разу не отличный выстрел.

Edited by slushkov
Link to post
Share on other sites

24 минуты назад, slushkov сказал:

"Убойная работа" лука основана на быстрой и обильной кровопотере. Поэтому выстрел всегда делается в "центр жизненноважных органов", по сердцу или немного над ним. Это во всех курсах для начинающих охотников с луком говориться. Бродхеды за счет большой площади разреза (я использую G5 Stryker Magnum 125grn) делают отличную дырку на входе и выходе + цепляешь почти центр легких что в итоге дает гипоксию (диафрагма не работает) + кучу кровищи. За счет этого кровяное давление падает очень быстро и часто зверь отрубается (могз вырубает из-за потери крови) еще в пределах прямой видимости. Попадание в шею, хребет дает очень небольшую по площади зону поражения, а в голову - не оглушает зверя как пуля, в случае если выстрел не в мозг, так как энергия выстрела далеко не огнестрельная.


У стрелы из лука очень "минометная" траектория. Конкретно у моего лука "прямой выстрел" с 9 до 18 метров, дальше стрела начнет падать. Причем на дистанции около 40м ошибка в 1 метр дает у меня порядка 3см по высоте. Поэтому дальномер обязателен. Я с лабаза "прострелял" дальномером ориентиры. Одним из них было дерево на 46м. Животное появилось со стороны того дерева и шло по диагонали. Я оценил что оно сблизилось со мной всего на метр во время движения, а оно фактически сблизилось на 4-5 примерно. Выстрелив по пину на 45м я положил стрелу выше требуемой точки попадания сантиметров на 15-20. Еще пять сантиметров вверх и получил бы легкораненного не добираемого по факту подранка который бы оставил кровь на месте попадания и за которого пришлось бы платить по полной. Так что грубая ошибка достойная порицания и ни разу не отличный выстрел.

Спасибо,интересно! Согласен,по месту всегда лучше,но на то и охота. А позвоночник,рулетка...чуть выше,по отростку,упал-очухался и как паровоз!

Link to post
Share on other sites

34 минуты назад, slushkov сказал:

так как энергия выстрела далеко не огнестрельная.

Скажите, какова скорость стрелы (болта), на "дульном срезе"?

Link to post
Share on other sites

В цивилизованных странах, где разрешена охота с луком или арбалетом, за выстрел свыше 39 метров стрелок лишается лицензии, а следовательно, и права на охоту.      

Link to post
Share on other sites

ИМХО... по мне охота с луками это атавизм... ни экономики, ни добычливости в этом против огнестрела нет... чисто понты, которые дороже денег, как рисование оленьем дерьмом на папирусе...

Link to post
Share on other sites

Сча, начнется... :biggrin::beach:

Link to post
Share on other sites

5 минут назад, Шайтан сказал:

Сча, начнется... :biggrin::beach:

А то) заодно пересчитаем количество...

ИМХую, что некоторые законы придумывают,  что бы подсчитать количество людей в определённых категорий социума))) или диагноза...

Link to post
Share on other sites

1 час назад, Den сказал:

ИМХО... по мне охота с луками это атавизм... ни экономики, ни добычливости в этом против огнестрела нет... чисто понты, которые дороже денег, как рисование оленьем дерьмом на папирусе...

Индейцы и ковбои:))

Дело вкуса,думаю луки-арбалеты сравнимы по добычливости с гладким а для идущих " своим путём", так вообще находка. Другой вопрос,что в связи с особенностями нашего охотпользования,удел наших лучников вольер да вышка. Ну какое о/х пустит шататься по своим угодьям лучника-арбалетчика? 

Link to post
Share on other sites

11 минут назад, kap.morgan сказал:

Индейцы и ковбои:))

Дело вкуса,думаю луки-арбалеты сравнимы по добычливости с гладким а для идущих " своим путём", так вообще находка. Другой вопрос,что в связи с особенностями нашего охотпользования,удел наших лучников вольер да вышка. Ну какое о/х пустит шататься по своим угодьям лучника-арбалетчика? 

Ну давай подискутируем, где это лук будет сравним с огнеплюем... именно у нас..  

Перо? Сразу минус...

Вышка на свинью? Вольер? Это убьет основной атавизм этого способа)!!! Ты же должен как мать его Чингачгуг в первобытной природе наравне со зверем, обмазанный свиным калом, красться по первозданным прериям, выслеживая зверя .... а зоопарк,кормушки,солонцы - это не спортивно..  так что эти понты надо в полной мере реализовывать... да и с вышки огнем будет в сто раз добычливей.

Че там ещё осталось? Загон? Это до первой стрелы в жопе у загонщиков))) да и вряд ли кого поставят... 150м/с 30 метров... 

Бобра наверное можно посидеть...он в этом плане туповат) его можно и дрыном)))

И насчёт индейцев..  чой то они очень быстро свои луки повесили на местные йолки и вооружились огнестрелом)

Link to post
Share on other sites

22 минуты назад, Den сказал:

И насчёт индейцев..  чой то они очень быстро свои луки повесили на местные йолки и вооружились огнестрелом)

Тут разная идеология, потребности и задачи.

Огнестрел эффективнее  и проще - спора нет все так.
НО еще эффективнее  и проще это рынок и магазин, по деньгам значительно дешевле, а результат гарантирован.

Сейчас охота это увлечение, хобби, отдых и т.д., а не способ выживания.
Охота с луком это для тех кто хочет и может развить свои навыки в любимом занятии. 

Link to post
Share on other sites

29 минут назад, Den сказал:

Ну давай подискутируем, где это лук будет сравним с огнеплюем... именно у нас..  

Перо? Сразу минус...

Вышка на свинью? Вольер? Это убьет основной атавизм этого способа)!!! Ты же должен как мать его Чингачгуг в первобытной природе наравне со зверем, обмазанный свиным калом, красться по первозданным прериям, выслеживая зверя .... а зоопарк,кормушки,солонцы - это не спортивно..  так что эти понты надо в полной мере реализовывать... да и с вышки огнем будет в сто раз добычливей.

Че там ещё осталось? Загон? Это до первой стрелы в жопе у загонщиков))) да и вряд ли кого поставят... 150м/с 30 метров... 

Бобра наверное можно посидеть...он в этом плане туповат) его можно и дрыном)))

И насчёт индейцев..  чой то они очень быстро свои луки повесили на местные йолки и вооружились огнестрелом)

Я думаю,что про перо не всё так однозначно ,например боровая,тока . Утка,гусь-утопия. Лиса на приваде,заяц,бобра ты упомянул. При желании и отличной стрельбе,думаю возможно. По сути выпадает водоплавающая,болотная и луговая.  

Но я выбираю ружжо:)),хотя меня всегда впечатляло в кино,как рыцарей,насквозь из арбалета,невзирая на латы и доспехи.

 

Link to post
Share on other sites

1 минуту назад, H_A_N сказал:

Тут разная идеология, потребности и задачи.

Огнестрел эффективнее  и проще - спора нет все так.
НО еще эффективнее  и проще это рынок и магазин, по деньгам значительно дешевле, а результат гарантирован.

Сейчас охота это увлечение, хобби, отдых и т.д., а не способ выживания.
Охота с луком это для тех кто хочет и может развить свои навыки в любимом занятии. 

Это все словоблудие в пользу ущербных)... охота это действительно хобби и лук не добавит каких-то новых или других ощущений... все то же что и с огнестрелом... 

Или я не прав и в натягивании тетивы есть какая то кармическая важность и смысл не доступная в достижении при нажатии курка?)

Link to post
Share on other sites

Денис,на сколько я понимаю,весь цимес в том,что у тебя шансов меньше а у зверя больше. Опять таки,подойди к оленю или кабану на 30 метров. Имхую в этом дело.

Link to post
Share on other sites

7 минут назад, Den сказал:

Это все словоблудие в пользу ущербных)... охота это действительно хобби и лук не добавит каких-то новых или других ощущений... все то же что и с огнестрелом... 

Или я не прав и в натягивании тетивы есть какая то кармическая важность и смысл не доступная в достижении при нажатии курка?)

Не забывайте добавлять ИМХО

Особенно когда "сам на концерте не был,  но сосед спел".

Link to post
Share on other sites

1 минуту назад, H_A_N сказал:

Не забывайте добавлять ИМХО

Особенно когда "сам на концерте не был,  но сосед спел".

А Вы прям ясноводец...

Был я на этом концерте... не моя музыка)

7 минут назад, kap.morgan сказал:

Денис,на сколько я понимаю,весь цимес в том,что у тебя шансов меньше а у зверя больше. Опять таки,подойди к оленю или кабану на 30 метров. Имхую в этом дело.

Тогда будь честен до конца - голыми руками))) что это за полумеры- огеплюй нечестно, а острой палкой можно? У лисицы же нет острой палки...

А да... что мешает с огнестрелом подойти на эти 30 метров...  не, вообще без всего подойти, если в этом дело... плюсик в карму записать)))

Link to post
Share on other sites

3 минуты назад, Den сказал:

А Вы прям ясноводец...

Был я на этом концерте... не моя музыка)

Тогда будь честен до конца - голыми руками))) что это за полумеры- огеплюй нечестно, а острой палкой можно? У лисицы же нет острой палки...

А да... что мешает с огнестрелом подойти на эти 30 метров...  не, вообще без всего подойти, если в этом дело... плюсик в карму записать)))

Дык я не адепт лука,мне пока не удалось воплотить все огнестрельные хотелки. Но я за любое разнообразие,во всём. Это же лучше,нежели узкие рамки. У меня есть дальний родственник,в обычной жизни руководит IT банка,но вот хобби...комиксы,ездит на комиккон,платит какие то невероятные деньги за костюмы,билеты и т.д.,ну и на здоровье! Какая мне разница? Да ни какой! Так и тут. Но любопытно.

Link to post
Share on other sites

17 минут назад, Den сказал:

А Вы прям ясноводец...

Был я на этом концерте... не моя музыка)

Тогда будь честен до конца - голыми руками))) что это за полумеры- огеплюй нечестно, а острой палкой можно? У лисицы же нет острой палки...

А да... что мешает с огнестрелом подойти на эти 30 метров...  не, вообще без всего подойти, если в этом дело... плюсик в карму записать)))

Каждому свое!

Мне вот охота с капканом на бобра не интересна, а многие увлекаются.

Если нет понимания чего либо, это не значит "все муть", это значит "просто не твое".

Link to post
Share on other sites

Только что, H_A_N сказал:

Каждому свое!

Мне вот охота с капканом на бобра не интересна, а многие увлекаются.

Если нет понимания чего либо, это не значит "все муть", это значит "просто не твое".

Понимание есть... от этого и мысли дурные)... кстати не припоминаю не одного случая у наших классиков-писателей охотников, которые описывали бы свои охоты с луками... наверное то же они что то не понимали)

9 минут назад, kap.morgan сказал:

Дык я не адепт лука,мне пока не удалось воплотить все огнестрельные хотелки. Но я за любое разнообразие,во всём. Это же лучше,нежели узкие рамки. У меня есть дальний родственник,в обычной жизни руководит IT банка,но вот хобби...комиксы,ездит на комиккон,платит какие то невероятные деньги за костюмы,билеты и т.д.,ну и на здоровье! Какая мне разница? Да ни какой! Так и тут. Но любопытно.

Андрей, так и я не противник) я уважаю чужих тараканов)... просто аргументы типа, я с луком ближе к природе, чем ты с дробовиком - имхо чушь... 

Link to post
Share on other sites

13 минут назад, Den сказал:

так и я не противник) я уважаю чужих тараканов)... просто аргументы

Молодец Ден, я полностью согласен с твоими постами.

Link to post
Share on other sites

3 часа назад, Den сказал:

Ну давай подискутируем, где это лук будет сравним с огнеплюем... именно у нас..  

Перо? Сразу минус...

Вышка на свинью? Вольер? Это убьет основной атавизм этого способа)!!! Ты же должен как мать его Чингачгуг в первобытной природе наравне со зверем, обмазанный свиным калом, красться по первозданным прериям, выслеживая зверя .... а зоопарк,кормушки,солонцы - это не спортивно..  так что эти понты надо в полной мере реализовывать... да и с вышки огнем будет в сто раз добычливей.

Че там ещё осталось? Загон? Это до первой стрелы в жопе у загонщиков))) да и вряд ли кого поставят... 150м/с 30 метров... 

Бобра наверное можно посидеть...он в этом плане туповат) его можно и дрыном)))

И насчёт индейцев..  чой то они очень быстро свои луки повесили на местные йолки и вооружились огнестрелом)

Загон сразу мимо. Эффективный выстрел по движущейся цели практически невозможен. Остается вышка, лабаз, охота на козла с манком, охота на лису с манком, охота на тетерева с шалаша, весенний глухарь на току. 

С подхода некоторых копытных но не кабан, опасно. 

 

По дальности - вопрос навыка. Но на хорошем уровне народу немного стреляет. Исходя из моего опыта, по кабану 30, край 35м. Коза, олень, лось наверное 40,45макс. Критичный фактор - подлетное время стрелы и реакция зверя на хлопок выстрела. Кабан дергается а ненастороженная коза почти всегда замирает на полсекунды. Этого достаточно чтобы стрела дошла до цели. 

 

Вопрос о том, по каким параметрам лук может сравниться с гладким, не так прост. На 50м с рук, без упора, по точности лук не должен уступить гладкому. 

Edited by slushkov
Link to post
Share on other sites

3 минуты назад, slushkov сказал:

Загон сразу мимо. Эффективный выстрел по движущейся цели практически невозможен. Остается вышка, лабаз, охота на козла с манком, охота на лису с манком, охота на тетерева с шалаша, весенний глухарь на току. 

С подхода некоторых копытных но не кабан, опасно. 

 

По дальности - вопрос навыка. Но на хорошем уровне народу немного стреляет. Исходя из моего опыта, по кабану 30, край 35м. Коза, олень, лось наверное 40,45макс. Критичный фактор - подлетное время стрелы и реакция зверя на хлопок выстрела. Кабан дергается а ненастороженная коза почти всегда замирает на полсекунды. Этого достаточно чтобы стрела дошла до цели. 

Ну да... маловато выходит.

А вот про тетеря из шалаша .. наверное здоровый шалаш надо строить? Ведь нужно место для маневра с луком...

Link to post
Share on other sites

6 минут назад, Den сказал:

Ну да... маловато выходит.

А вот про тетеря из шалаша .. наверное здоровый шалаш надо строить? Ведь нужно место для маневра с луком...

Да, маловато. Но для охоты недоступной луку у меня огнестрел. Одно другого не исключает. 

Охотился в ружейном. Неудачно. Ближайший тетерев токовал почти в 70м. Стрелять предполагалось стоя на коленях. Там по сути треьования только к окну выстрела другие. Лучнику нужна "щель" высотой сантиметров 40-50и шириной минимум 20

Выше еще был вопрос по энергии выстрела - вылет идет на скорости порядка 80-90мсек стрелой массой 40 граммов. 

Edited by slushkov
Link to post
Share on other sites

9 минут назад, slushkov сказал:

Охотился в ружейном. Неудачно. Ближайший тетерев токовал почти в 70м. Стрелять предполагалось стоя на коленях. Там по сути треьования только к окну выстрела другие. Лучнику нужна "щель" высотой сантиметров 40-50и шириной минимум 20

Не так уж много... если шалаш не на горе, то и для дробовика нужно привстать чутка...

Я так понимаю, что после добычи ,ток продолжается? И как поступать?)

Link to post
Share on other sites

1 час назад, Den сказал:

Не так уж много... если шалаш не на горе, то и для дробовика нужно привстать чутка...

Я так понимаю, что после добычи ,ток продолжается? И как поступать?)

Еще раз перечитал и понял что мог вас дезинформировать невольно. 

Окно выстрела в шалаше нужно небольшое, как раз примерно от стабилизатора до прицела высотой +/-, но сам шалаш был достаточно просторный, из веток на которые сверху масксеть накинута и сверху на неё ветки и сухая трава. 

Вот по фотографии с соревнований можно видеть необходимое для выстрела пространство. Единственное, в шалаше будешь стоять на коленях. 

А вопрос про ток не понял. Я на току охотился один раз и был без добычи. С ружьём вообще не пробовал на току охотить. Сидели мы где-то до 10 утра с егерем, потом ушли. 

_m6MCkLV6RI.jpg

 

Кстати к вопросу о шалашах, 

Вы меня на очень правильную мысль натолкнули. Надо памятку написать для охотхозяйств которые хотят принимать лучников, о том как правильно организовать вышку/шалаш и тд

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...