kap.morgan Опубликовано 4 августа, 2019 #26 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 августа, 2019 26 минут назад, slushkov сказал: Вы очень легкомысленно относитесь к этому оружию. Лично пробивал оленя навылет с расстояния около 40м. При этом я совершил ошибку во время выстрела, и стрела прошла выше, через позвоночник, перерубив его к черту. Животное упало на передние ноги и были добрано ножом через минуту. Современные охотничьи луки, это очень специфичное но серьезное оружие. А не расшифруете, в чём ошибка вашего выстрела? По моей логике,всё прекрасно,бегать не пришлось. kap.morgan Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
slushkov Опубликовано 4 августа, 2019 #27 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 августа, 2019 (изменено) 10 минут назад, kap.morgan сказал: А не расшифруете, в чём ошибка вашего выстрела? По моей логике,всё прекрасно,бегать не пришлось. "Убойная работа" лука основана на быстрой и обильной кровопотере. Поэтому выстрел всегда делается в "центр жизненноважных органов", по сердцу или немного над ним. Это во всех курсах для начинающих охотников с луком говориться. Бродхеды за счет большой площади разреза (я использую G5 Stryker Magnum 125grn) делают отличную дырку на входе и выходе + цепляешь почти центр легких что в итоге дает гипоксию (диафрагма не работает) + кучу кровищи. За счет этого кровяное давление падает очень быстро и часто зверь отрубается (могз вырубает из-за потери крови) еще в пределах прямой видимости. Попадание в шею, хребет требует выстрела в очень небольшую по площади зону поражения, а в голову - не оглушает зверя как пуля, в случае если выстрел не в мозг, так как энергия выстрела далеко не огнестрельная. У стрелы из лука очень "минометная" траектория. Конкретно у моего лука "прямой выстрел" с 9 до 18 метров, дальше стрела начнет падать. Причем на дистанции около 40м ошибка в 1 метр дает у меня порядка 3см по высоте. Поэтому дальномер обязателен. Я с лабаза "прострелял" дальномером ориентиры. Одним из них было дерево на 46м. Животное появилось со стороны того дерева и шло по диагонали. Я оценил что оно сблизилось со мной всего на метр во время движения, а оно фактически сблизилось на 4-5 примерно. Выстрелив по пину на 45м я положил стрелу выше требуемой точки попадания сантиметров на 15-20. Еще пять сантиметров вверх и получил бы легкораненного не добираемого по факту подранка который бы оставил кровь на месте попадания и за которого пришлось бы платить по полной. Так что грубая ошибка достойная порицания и ни разу не отличный выстрел. Изменено 4 августа, 2019 пользователем slushkov 1 slushkov Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kap.morgan Опубликовано 4 августа, 2019 #28 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 августа, 2019 24 минуты назад, slushkov сказал: "Убойная работа" лука основана на быстрой и обильной кровопотере. Поэтому выстрел всегда делается в "центр жизненноважных органов", по сердцу или немного над ним. Это во всех курсах для начинающих охотников с луком говориться. Бродхеды за счет большой площади разреза (я использую G5 Stryker Magnum 125grn) делают отличную дырку на входе и выходе + цепляешь почти центр легких что в итоге дает гипоксию (диафрагма не работает) + кучу кровищи. За счет этого кровяное давление падает очень быстро и часто зверь отрубается (могз вырубает из-за потери крови) еще в пределах прямой видимости. Попадание в шею, хребет дает очень небольшую по площади зону поражения, а в голову - не оглушает зверя как пуля, в случае если выстрел не в мозг, так как энергия выстрела далеко не огнестрельная. У стрелы из лука очень "минометная" траектория. Конкретно у моего лука "прямой выстрел" с 9 до 18 метров, дальше стрела начнет падать. Причем на дистанции около 40м ошибка в 1 метр дает у меня порядка 3см по высоте. Поэтому дальномер обязателен. Я с лабаза "прострелял" дальномером ориентиры. Одним из них было дерево на 46м. Животное появилось со стороны того дерева и шло по диагонали. Я оценил что оно сблизилось со мной всего на метр во время движения, а оно фактически сблизилось на 4-5 примерно. Выстрелив по пину на 45м я положил стрелу выше требуемой точки попадания сантиметров на 15-20. Еще пять сантиметров вверх и получил бы легкораненного не добираемого по факту подранка который бы оставил кровь на месте попадания и за которого пришлось бы платить по полной. Так что грубая ошибка достойная порицания и ни разу не отличный выстрел. Спасибо,интересно! Согласен,по месту всегда лучше,но на то и охота. А позвоночник,рулетка...чуть выше,по отростку,упал-очухался и как паровоз! kap.morgan Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Матерый Опубликовано 4 августа, 2019 #29 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 августа, 2019 34 минуты назад, slushkov сказал: так как энергия выстрела далеко не огнестрельная. Скажите, какова скорость стрелы (болта), на "дульном срезе"? Матерый Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Carrie Reed Опубликовано 4 августа, 2019 #30 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 августа, 2019 В цивилизованных странах, где разрешена охота с луком или арбалетом, за выстрел свыше 39 метров стрелок лишается лицензии, а следовательно, и права на охоту. Carrie Reed Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Den Опубликовано 4 августа, 2019 #31 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 августа, 2019 ИМХО... по мне охота с луками это атавизм... ни экономики, ни добычливости в этом против огнестрела нет... чисто понты, которые дороже денег, как рисование оленьем дерьмом на папирусе... Den Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Матерый Опубликовано 4 августа, 2019 #32 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 августа, 2019 Сча, начнется... Матерый Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Den Опубликовано 4 августа, 2019 #33 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 августа, 2019 5 минут назад, Шайтан сказал: Сча, начнется... А то) заодно пересчитаем количество... ИМХую, что некоторые законы придумывают, что бы подсчитать количество людей в определённых категорий социума))) или диагноза... Den Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kap.morgan Опубликовано 4 августа, 2019 #34 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 августа, 2019 1 час назад, Den сказал: ИМХО... по мне охота с луками это атавизм... ни экономики, ни добычливости в этом против огнестрела нет... чисто понты, которые дороже денег, как рисование оленьем дерьмом на папирусе... Индейцы и ковбои:)) Дело вкуса,думаю луки-арбалеты сравнимы по добычливости с гладким а для идущих " своим путём", так вообще находка. Другой вопрос,что в связи с особенностями нашего охотпользования,удел наших лучников вольер да вышка. Ну какое о/х пустит шататься по своим угодьям лучника-арбалетчика? kap.morgan Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Den Опубликовано 4 августа, 2019 #35 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 августа, 2019 11 минут назад, kap.morgan сказал: Индейцы и ковбои:)) Дело вкуса,думаю луки-арбалеты сравнимы по добычливости с гладким а для идущих " своим путём", так вообще находка. Другой вопрос,что в связи с особенностями нашего охотпользования,удел наших лучников вольер да вышка. Ну какое о/х пустит шататься по своим угодьям лучника-арбалетчика? Ну давай подискутируем, где это лук будет сравним с огнеплюем... именно у нас.. Перо? Сразу минус... Вышка на свинью? Вольер? Это убьет основной атавизм этого способа)!!! Ты же должен как мать его Чингачгуг в первобытной природе наравне со зверем, обмазанный свиным калом, красться по первозданным прериям, выслеживая зверя .... а зоопарк,кормушки,солонцы - это не спортивно.. так что эти понты надо в полной мере реализовывать... да и с вышки огнем будет в сто раз добычливей. Че там ещё осталось? Загон? Это до первой стрелы в жопе у загонщиков))) да и вряд ли кого поставят... 150м/с 30 метров... Бобра наверное можно посидеть...он в этом плане туповат) его можно и дрыном))) И насчёт индейцев.. чой то они очень быстро свои луки повесили на местные йолки и вооружились огнестрелом) Den Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
H_A_N Опубликовано 4 августа, 2019 Автор #36 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 августа, 2019 22 минуты назад, Den сказал: И насчёт индейцев.. чой то они очень быстро свои луки повесили на местные йолки и вооружились огнестрелом) Тут разная идеология, потребности и задачи. Огнестрел эффективнее и проще - спора нет все так. НО еще эффективнее и проще это рынок и магазин, по деньгам значительно дешевле, а результат гарантирован. Сейчас охота это увлечение, хобби, отдых и т.д., а не способ выживания. Охота с луком это для тех кто хочет и может развить свои навыки в любимом занятии. H_A_N Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kap.morgan Опубликовано 4 августа, 2019 #37 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 августа, 2019 29 минут назад, Den сказал: Ну давай подискутируем, где это лук будет сравним с огнеплюем... именно у нас.. Перо? Сразу минус... Вышка на свинью? Вольер? Это убьет основной атавизм этого способа)!!! Ты же должен как мать его Чингачгуг в первобытной природе наравне со зверем, обмазанный свиным калом, красться по первозданным прериям, выслеживая зверя .... а зоопарк,кормушки,солонцы - это не спортивно.. так что эти понты надо в полной мере реализовывать... да и с вышки огнем будет в сто раз добычливей. Че там ещё осталось? Загон? Это до первой стрелы в жопе у загонщиков))) да и вряд ли кого поставят... 150м/с 30 метров... Бобра наверное можно посидеть...он в этом плане туповат) его можно и дрыном))) И насчёт индейцев.. чой то они очень быстро свои луки повесили на местные йолки и вооружились огнестрелом) Я думаю,что про перо не всё так однозначно ,например боровая,тока . Утка,гусь-утопия. Лиса на приваде,заяц,бобра ты упомянул. При желании и отличной стрельбе,думаю возможно. По сути выпадает водоплавающая,болотная и луговая. Но я выбираю ружжо:)),хотя меня всегда впечатляло в кино,как рыцарей,насквозь из арбалета,невзирая на латы и доспехи. kap.morgan Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Den Опубликовано 4 августа, 2019 #38 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 августа, 2019 1 минуту назад, H_A_N сказал: Тут разная идеология, потребности и задачи. Огнестрел эффективнее и проще - спора нет все так. НО еще эффективнее и проще это рынок и магазин, по деньгам значительно дешевле, а результат гарантирован. Сейчас охота это увлечение, хобби, отдых и т.д., а не способ выживания. Охота с луком это для тех кто хочет и может развить свои навыки в любимом занятии. Это все словоблудие в пользу ущербных)... охота это действительно хобби и лук не добавит каких-то новых или других ощущений... все то же что и с огнестрелом... Или я не прав и в натягивании тетивы есть какая то кармическая важность и смысл не доступная в достижении при нажатии курка?) Den Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kap.morgan Опубликовано 4 августа, 2019 #39 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 августа, 2019 Денис,на сколько я понимаю,весь цимес в том,что у тебя шансов меньше а у зверя больше. Опять таки,подойди к оленю или кабану на 30 метров. Имхую в этом дело. kap.morgan Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
H_A_N Опубликовано 4 августа, 2019 Автор #40 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 августа, 2019 7 минут назад, Den сказал: Это все словоблудие в пользу ущербных)... охота это действительно хобби и лук не добавит каких-то новых или других ощущений... все то же что и с огнестрелом... Или я не прав и в натягивании тетивы есть какая то кармическая важность и смысл не доступная в достижении при нажатии курка?) Не забывайте добавлять ИМХО Особенно когда "сам на концерте не был, но сосед спел". H_A_N Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Den Опубликовано 4 августа, 2019 #41 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 августа, 2019 1 минуту назад, H_A_N сказал: Не забывайте добавлять ИМХО Особенно когда "сам на концерте не был, но сосед спел". А Вы прям ясноводец... Был я на этом концерте... не моя музыка) 7 минут назад, kap.morgan сказал: Денис,на сколько я понимаю,весь цимес в том,что у тебя шансов меньше а у зверя больше. Опять таки,подойди к оленю или кабану на 30 метров. Имхую в этом дело. Тогда будь честен до конца - голыми руками))) что это за полумеры- огеплюй нечестно, а острой палкой можно? У лисицы же нет острой палки... А да... что мешает с огнестрелом подойти на эти 30 метров... не, вообще без всего подойти, если в этом дело... плюсик в карму записать))) Den Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kap.morgan Опубликовано 4 августа, 2019 #42 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 августа, 2019 3 минуты назад, Den сказал: А Вы прям ясноводец... Был я на этом концерте... не моя музыка) Тогда будь честен до конца - голыми руками))) что это за полумеры- огеплюй нечестно, а острой палкой можно? У лисицы же нет острой палки... А да... что мешает с огнестрелом подойти на эти 30 метров... не, вообще без всего подойти, если в этом дело... плюсик в карму записать))) Дык я не адепт лука,мне пока не удалось воплотить все огнестрельные хотелки. Но я за любое разнообразие,во всём. Это же лучше,нежели узкие рамки. У меня есть дальний родственник,в обычной жизни руководит IT банка,но вот хобби...комиксы,ездит на комиккон,платит какие то невероятные деньги за костюмы,билеты и т.д.,ну и на здоровье! Какая мне разница? Да ни какой! Так и тут. Но любопытно. kap.morgan Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
H_A_N Опубликовано 4 августа, 2019 Автор #43 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 августа, 2019 17 минут назад, Den сказал: А Вы прям ясноводец... Был я на этом концерте... не моя музыка) Тогда будь честен до конца - голыми руками))) что это за полумеры- огеплюй нечестно, а острой палкой можно? У лисицы же нет острой палки... А да... что мешает с огнестрелом подойти на эти 30 метров... не, вообще без всего подойти, если в этом дело... плюсик в карму записать))) Каждому свое! Мне вот охота с капканом на бобра не интересна, а многие увлекаются. Если нет понимания чего либо, это не значит "все муть", это значит "просто не твое". H_A_N Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Den Опубликовано 4 августа, 2019 #44 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 августа, 2019 Только что, H_A_N сказал: Каждому свое! Мне вот охота с капканом на бобра не интересна, а многие увлекаются. Если нет понимания чего либо, это не значит "все муть", это значит "просто не твое". Понимание есть... от этого и мысли дурные)... кстати не припоминаю не одного случая у наших классиков-писателей охотников, которые описывали бы свои охоты с луками... наверное то же они что то не понимали) 9 минут назад, kap.morgan сказал: Дык я не адепт лука,мне пока не удалось воплотить все огнестрельные хотелки. Но я за любое разнообразие,во всём. Это же лучше,нежели узкие рамки. У меня есть дальний родственник,в обычной жизни руководит IT банка,но вот хобби...комиксы,ездит на комиккон,платит какие то невероятные деньги за костюмы,билеты и т.д.,ну и на здоровье! Какая мне разница? Да ни какой! Так и тут. Но любопытно. Андрей, так и я не противник) я уважаю чужих тараканов)... просто аргументы типа, я с луком ближе к природе, чем ты с дробовиком - имхо чушь... Den Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Матерый Опубликовано 4 августа, 2019 #45 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 августа, 2019 13 минут назад, Den сказал: так и я не противник) я уважаю чужих тараканов)... просто аргументы Молодец Ден, я полностью согласен с твоими постами. Матерый Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
slushkov Опубликовано 4 августа, 2019 #46 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 августа, 2019 (изменено) 3 часа назад, Den сказал: Ну давай подискутируем, где это лук будет сравним с огнеплюем... именно у нас.. Перо? Сразу минус... Вышка на свинью? Вольер? Это убьет основной атавизм этого способа)!!! Ты же должен как мать его Чингачгуг в первобытной природе наравне со зверем, обмазанный свиным калом, красться по первозданным прериям, выслеживая зверя .... а зоопарк,кормушки,солонцы - это не спортивно.. так что эти понты надо в полной мере реализовывать... да и с вышки огнем будет в сто раз добычливей. Че там ещё осталось? Загон? Это до первой стрелы в жопе у загонщиков))) да и вряд ли кого поставят... 150м/с 30 метров... Бобра наверное можно посидеть...он в этом плане туповат) его можно и дрыном))) И насчёт индейцев.. чой то они очень быстро свои луки повесили на местные йолки и вооружились огнестрелом) Загон сразу мимо. Эффективный выстрел по движущейся цели практически невозможен. Остается вышка, лабаз, охота на козла с манком, охота на лису с манком, охота на тетерева с шалаша, весенний глухарь на току. С подхода некоторых копытных но не кабан, опасно. По дальности - вопрос навыка. Но на хорошем уровне народу немного стреляет. Исходя из моего опыта, по кабану 30, край 35м. Коза, олень, лось наверное 40,45макс. Критичный фактор - подлетное время стрелы и реакция зверя на хлопок выстрела. Кабан дергается а ненастороженная коза почти всегда замирает на полсекунды. Этого достаточно чтобы стрела дошла до цели. Вопрос о том, по каким параметрам лук может сравниться с гладким, не так прост. На 50м с рук, без упора, по точности лук не должен уступить гладкому. Изменено 4 августа, 2019 пользователем slushkov slushkov Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Den Опубликовано 4 августа, 2019 #47 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 августа, 2019 3 минуты назад, slushkov сказал: Загон сразу мимо. Эффективный выстрел по движущейся цели практически невозможен. Остается вышка, лабаз, охота на козла с манком, охота на лису с манком, охота на тетерева с шалаша, весенний глухарь на току. С подхода некоторых копытных но не кабан, опасно. По дальности - вопрос навыка. Но на хорошем уровне народу немного стреляет. Исходя из моего опыта, по кабану 30, край 35м. Коза, олень, лось наверное 40,45макс. Критичный фактор - подлетное время стрелы и реакция зверя на хлопок выстрела. Кабан дергается а ненастороженная коза почти всегда замирает на полсекунды. Этого достаточно чтобы стрела дошла до цели. Ну да... маловато выходит. А вот про тетеря из шалаша .. наверное здоровый шалаш надо строить? Ведь нужно место для маневра с луком... Den Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
slushkov Опубликовано 4 августа, 2019 #48 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 августа, 2019 (изменено) 6 минут назад, Den сказал: Ну да... маловато выходит. А вот про тетеря из шалаша .. наверное здоровый шалаш надо строить? Ведь нужно место для маневра с луком... Да, маловато. Но для охоты недоступной луку у меня огнестрел. Одно другого не исключает. Охотился в ружейном. Неудачно. Ближайший тетерев токовал почти в 70м. Стрелять предполагалось стоя на коленях. Там по сути треьования только к окну выстрела другие. Лучнику нужна "щель" высотой сантиметров 40-50и шириной минимум 20 Выше еще был вопрос по энергии выстрела - вылет идет на скорости порядка 80-90мсек стрелой массой 40 граммов. Изменено 4 августа, 2019 пользователем slushkov slushkov Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Den Опубликовано 4 августа, 2019 #49 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 августа, 2019 9 минут назад, slushkov сказал: Охотился в ружейном. Неудачно. Ближайший тетерев токовал почти в 70м. Стрелять предполагалось стоя на коленях. Там по сути треьования только к окну выстрела другие. Лучнику нужна "щель" высотой сантиметров 40-50и шириной минимум 20 Не так уж много... если шалаш не на горе, то и для дробовика нужно привстать чутка... Я так понимаю, что после добычи ,ток продолжается? И как поступать?) Den Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
slushkov Опубликовано 4 августа, 2019 #50 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 августа, 2019 1 час назад, Den сказал: Не так уж много... если шалаш не на горе, то и для дробовика нужно привстать чутка... Я так понимаю, что после добычи ,ток продолжается? И как поступать?) Еще раз перечитал и понял что мог вас дезинформировать невольно. Окно выстрела в шалаше нужно небольшое, как раз примерно от стабилизатора до прицела высотой +/-, но сам шалаш был достаточно просторный, из веток на которые сверху масксеть накинута и сверху на неё ветки и сухая трава. Вот по фотографии с соревнований можно видеть необходимое для выстрела пространство. Единственное, в шалаше будешь стоять на коленях. А вопрос про ток не понял. Я на току охотился один раз и был без добычи. С ружьём вообще не пробовал на току охотить. Сидели мы где-то до 10 утра с егерем, потом ушли. Кстати к вопросу о шалашах, Вы меня на очень правильную мысль натолкнули. Надо памятку написать для охотхозяйств которые хотят принимать лучников, о том как правильно организовать вышку/шалаш и тд slushkov Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.