Стрельба в "филейную" часть лося.

[H_A_N]

20 часов назад, Шайтан сказал:

Вопрос А.Н. (ХАНу). Тема "сисек" до конца не раскрыта. Поясните такой момент:

Егерь, собаки, загонщики... выставляют на номер зверя, на убойную дистанцию, что с гладкоствола, что с нареза.  Но номер не стреляет, мешает небольшой мелятник, зверь не повернут к стрелку "убойной" частью тела. Почуяв стрелка, поворачивается "филейной" частью к стрелку и уходит опять в загон. По сути- стрелять можно, но нет уверенности, что зверь ляжет, уйдет не далеко, либо банальный промах на убойной дистанции., да еще и загон в этот день крайний.

Как решается такой вопрос у вас в коллективе, между организатором охоты (распорядителем, руководителем, егеря, охотоведы...) и старшим от коллектива охотников? По сути- зверь выставлен. Тут можно классифицировать, как отказ от выстрела. Можно предположить, что начнется "тяжба", между обоими сторонами, несмотря на все ньюансы. Часть пояснений от Вас уже есть. Хотелось бы услышать от Вас развернутый ответ по данной ситуации, а такие случаи не редки. Есть ли вероятность закрытия лицензии? Спасибо.

 

19 часов назад, biker сказал:

Вы бы поехали на копыто с наличием такого условия как отказ от выстрела ? Я знаю тут только одну команду которая не брезгует такими охотами=))

Разберемся по пунктам и начнем с "наличие условий отказа от выстрела".

Возможно для кого-то это будет новостью, но пункт вида "охота считается состоявшейся при наличи зверя на дистанции.... метров от линии стрелков" есть в подавляющем большинстве ОХ.
Если говорить про МО, то это есть в стандартном договоре для ОХ МООиР и Динамо (а это почти 90% угодий МО).
Этот пункт есть в договорах Ярославской, Тверской и Смоленской обл.
Практически во всех ДОГОВОРАХ напечатанных на бумаге, которые я видел за последние 5 лет такой пункт присутствовал. 
Причем для некоторых ОХ этот пункт мягко говоря жесткий, для гладкого 75 метров, для нарезного 150 метров.

При том что команды с моим участием выезжали последние 10 лет по 12-15 раз за сезон, у меня нет возможности воспользоваться предложение "не ездить в ОХ с наличием такого условия как отказ от выстрела".

Если встать на сторону ОХ, то наличие такого условия мне тоже понятно.
До того как ездить с форумными командами я еще десяток лет ездил на "загонные копыта", но уже со стороны загона, который организует ОХ.
Команды бывали разные и стреляли в голову, с 10 метров (безуспешно), и в филейную часть (так что добирали двое суток и догнали только соседней области), и в шею картечью, и т.д.
Иногда бывало что в загоне есть зверь,  но выстрелов нет, начинаем разбираться и начинаются рассказы типа не видел с 15 метров, не заметил бегущего по чистому полю в 40 метрах и т.д.

При этом привлеченные загонщики в моем случае были люди идейные (типа Конюхова, "а фигли в выходные дома сидеть") за беганье весь сезон, максимум что получали это одну лицензию на всех.
Команды которые которые постоянно мазали или не замечали зверя, были мягко говоря не самыми любимыми в ОХ, но лицензии для таких коллективов (практически всегда приезжих) выдавались и приходилось с ними "охотится".   

После того как перед охотой начали подписывать договора (в обязательном порядке для приезжих и мало знакомых команд), стало значительно проще решать "спорные" вопросы по организации охоты.
В некоторых ОХ конечно сильно перестраховались (150м для нарезного), но это стандартный договор и заменить в нем что-либо охотовед или егерь не может.

По итогам всего выше сказанного могу сообщить, лично меня не смущает наличие пунктов в БУМАЖНОМ ДОГОВОРЕ, про отказ от выстрела и дистанцию стрельбы.
НО.....))))

Лично меня всегда заботит как эти пункты применяются!
Когда в какое-то ОХ мы приезжаем (или только планируем приехать), особенно когда это новое ОХ (мы там уже не охотились несколько раз), я обсуждаю что такое в понимании ОХ отказ, особенно в тех случаях когда мы гоняем сами!
На мой взгляд, когда команда сама проводит охоту, обрезает кварталы, ходит в загоны и т.д., то единственным условием является закрытие лицензии.
Лицензия выкупается обычно заранее и наше дело ее закрыть в установленные сроки (не ущемляя в охотах другие команды приезжающие в ОХ).

Чаще всего проблем с ОХ не возникает.
За выходные мы успеваем закрыть лицензию.
За десять лет было всего пару раз когда команду штрафовали, один раз это было именно в последнем загоне последнего дня.
Гоняли не мы сами (только усиливали), до этого лося так и не взяли, линия стрелков стояла хитрой дугой.
Крайний номер в лесу посчитал что загонщики уже прошли за спину (в середине линии стрелков), опустил ружье, и начал что-то рассматривать на прикладе (или просто разминать руки), а когда поднял глаза, то в 20-30 метрах стоит бык и смотрит на него, секунда и бык прыгает и скрывается в лесу.
При снятии с номеров я ходил на место с охотоведом, я согласился что это косяк команды (вполне возможно было закончить два дня охоты закрытием лицензии) и мы оплатили работу ОХ (бензин, технику, загонщиков).  
Но подобные случаи к моей радости (тьфу, тьфу, тьфу) случаются крайне редко, обычно я стараюсь на инструктаже максимально подробно всем все рассказать (напомнить), а при расстановки номеров учитывать опыт стрелков, оружие, особенности местности т.д.  
 

И вот тут мы переходим к основному вопросу и ситуации которую описал @Шайтан :

"Егерь, собаки, загонщики... выставляют на номер зверя, на убойную дистанцию, что с гладкоствола, что с нареза.  Но номер не стреляет, мешает небольшой мелятник, зверь не повернут к стрелку "убойной" частью тела. Почуяв стрелка, поворачивается "филейной" частью к стрелку и уходит опять в загон. По сути- стрелять можно, но нет уверенности, что зверь ляжет, уйдет не далеко, либо банальный промах на убойной дистанции., да еще и загон в этот день крайний."
Если речь про не очень опытного охотника, то как и скажу  на инструктаже - стрелять не надо!
С хозяйством и командой я разберусь.
На инструктаже я почти всегда говорю примерно следующее "если взялся стрелять, зверь должен лежать, есть сомнения, не стреляй".

НО....)))
У нас в команде за 10 лет собралось достаточное количество охотников которые охотятся давно и много, поэтому решение о выстреле всегда принимает стрелок, на основании своего опыта, знания СВОЕГО оружия, повадок зверя, понимания "складок местности" и т.д.
Ситуация у нас конечно "в теории", многое зависит от "небольшой мелятник", но в некоторых случаях, некоторые стрелки примут решение стрелять.
Откровенно в ...опу стрелять конечно не будет никто, но только попой лось на номера никогда не появляется.
Охотник не одну сотню раз бывавший на загонах чаще всего перемещение лося в загоне слышит еще до его появления на номере.
Почти всегда есть возможность приготовится, снять предохранитель, проверить оптику, оценить сектор где лось должен появится, понять где удобно стрелять, куда скорее всего пойдет, где можно добавлять и т.д. 
Лично я стараюсь при выходе лося не шевелиться и подпускать на максимально близкую дистанцию.
Если лось уже подошел к номерам, а загонщики еще отстают, то даже почуяв стрелка лось почти наверняка не уйдет в загон, лось пройдет пару номеров и снова выйдет на кого-то.

Еще раз повторю, решение должен принять стрелок находящийся на месте (взяв на себя ответственности в случае промаха, беганья за подранком и т.д.), может лось вышел в середине линии стрелков и на 800 метров в каждую сторону, через каждые 50 метров стоят стрелки, а в загоне 10 чел и 8 собак.     
Стрелять в такой ситуации это лишний риск, лось уже почти наверняка никуда не денется, можно сообщить по рации (с наушником) чтобы все номера приготовились, что на линию выходит лось, почти наверняка у кого-то будет шанс провести уверенный выстрел.

[Дядя Миша Chydin]

Очень подробно, доходчиво и по существу сказано.

[Матерый]

Спасибо ХАНу... и филе чистое и лось взят...

[mr.Dormidont]

Очень подробно. Добавлю, отказ от выстрела, может быть также обусловлен, безопасностью,  когда на линии выстрела находится загонщик, и не обязательно виден, а даже слышен ( поэтому молчаливые загонщики находятся в группе риска =)).  Или находится другой номер, при изогнутой стрелковой  линии, Г- образной. Или на линии стрела находится несколько животных, а лицензия строго  одна. В таком случае с хозяйством говорить несколько проще =)))

[клар]

Правильно сказано , не голодаем же...  Приедем в следующие выхи . т.д. .... лицензия до 31.12.

Имхо , лучше заплатить  25-50% штраф за отказ от выстрела , чем штраф 100% - за недоброного подранка ... 

А стрелять в жопу  лосю из гладкого  на  80 м  , и видеть за мушкой только рога или в случае с коровой выступающее края  пуза с эмбрионами.. - это 90% подранок  , который сдохнет через неделю от перитонита имхо... 10% если пуля поломает кость или сустав.

[Партизан]

В 10.07.2019 в 18:19, H_A_N сказал:

 

Разберемся по пунктам и начнем с "наличие условий отказа от выстрела".

Возможно для кого-то это будет новостью, но пункт вида "охота считается состоявшейся при наличи зверя на дистанции.... метров от линии стрелков" есть в подавляющем большинстве ОХ.
Если говорить про МО, то это есть в стандартном договоре для ОХ МООиР и Динамо (а это почти 90% угодий МО).
Этот пункт есть в договорах Ярославской, Тверской и Смоленской обл.
Практически во всех ДОГОВОРАХ напечатанных на бумаге, которые я видел за последние 5 лет такой пункт присутствовал. 
Причем для некоторых ОХ этот пункт мягко говоря жесткий, для гладкого 75 метров, для нарезного 150 метров.

При том что команды с моим участием выезжали последние 10 лет по 12-15 раз за сезон, у меня нет возможности воспользоваться предложение "не ездить в ОХ с наличием такого условия как отказ от выстрела".

Если встать на сторону ОХ, то наличие такого условия мне тоже понятно.
До того как ездить с форумными командами я еще десяток лет ездил на "загонные копыта", но уже со стороны загона, который организует ОХ.
Команды бывали разные и стреляли в голову, с 10 метров (безуспешно), и в филейную часть (так что добирали двое суток и догнали только соседней области), и в шею картечью, и т.д.
Иногда бывало что в загоне есть зверь,  но выстрелов нет, начинаем разбираться и начинаются рассказы типа не видел с 15 метров, не заметил бегущего по чистому полю в 40 метрах и т.д.

При этом привлеченные загонщики в моем случае были люди идейные (типа Конюхова, "а фигли в выходные дома сидеть") за беганье весь сезон, максимум что получали это одну лицензию на всех.
Команды которые которые постоянно мазали или не замечали зверя, были мягко говоря не самыми любимыми в ОХ, но лицензии для таких коллективов (практически всегда приезжих) выдавались и приходилось с ними "охотится".   

После того как перед охотой начали подписывать договора (в обязательном порядке для приезжих и мало знакомых команд), стало значительно проще решать "спорные" вопросы по организации охоты.
В некоторых ОХ конечно сильно перестраховались (150м для нарезного), но это стандартный договор и заменить в нем что-либо охотовед или егерь не может.

По итогам всего выше сказанного могу сообщить, лично меня не смущает наличие пунктов в БУМАЖНОМ ДОГОВОРЕ, про отказ от выстрела и дистанцию стрельбы.
НО.....))))

Лично меня всегда заботит как эти пункты применяются!
Когда в какое-то ОХ мы приезжаем (или только планируем приехать), особенно когда это новое ОХ (мы там уже не охотились несколько раз), я обсуждаю что такое в понимании ОХ отказ, особенно в тех случаях когда мы гоняем сами!
На мой взгляд, когда команда сама проводит охоту, обрезает кварталы, ходит в загоны и т.д., то единственным условием является закрытие лицензии.
Лицензия выкупается обычно заранее и наше дело ее закрыть в установленные сроки (не ущемляя в охотах другие команды приезжающие в ОХ).

Чаще всего проблем с ОХ не возникает.
За выходные мы успеваем закрыть лицензию.
За десять лет было всего пару раз когда команду штрафовали, один раз это было именно в последнем загоне последнего дня.
Гоняли не мы сами (только усиливали), до этого лося так и не взяли, линия стрелков стояла хитрой дугой.
Крайний номер в лесу посчитал что загонщики уже прошли за спину (в середине линии стрелков), опустил ружье, и начал что-то рассматривать на прикладе (или просто разминать руки), а когда поднял глаза, то в 20-30 метрах стоит бык и смотрит на него, секунда и бык прыгает и скрывается в лесу.
При снятии с номеров я ходил на место с охотоведом, я согласился что это косяк команды (вполне возможно было закончить два дня охоты закрытием лицензии) и мы оплатили работу ОХ (бензин, технику, загонщиков).  
Но подобные случаи к моей радости (тьфу, тьфу, тьфу) случаются крайне редко, обычно я стараюсь на инструктаже максимально подробно всем все рассказать (напомнить), а при расстановки номеров учитывать опыт стрелков, оружие, особенности местности т.д.  
 

И вот тут мы переходим к основному вопросу и ситуации которую описал @Шайтан :

"Егерь, собаки, загонщики... выставляют на номер зверя, на убойную дистанцию, что с гладкоствола, что с нареза.  Но номер не стреляет, мешает небольшой мелятник, зверь не повернут к стрелку "убойной" частью тела. Почуяв стрелка, поворачивается "филейной" частью к стрелку и уходит опять в загон. По сути- стрелять можно, но нет уверенности, что зверь ляжет, уйдет не далеко, либо банальный промах на убойной дистанции., да еще и загон в этот день крайний."
Если речь про не очень опытного охотника, то как и скажу  на инструктаже - стрелять не надо!
С хозяйством и командой я разберусь.
На инструктаже я почти всегда говорю примерно следующее "если взялся стрелять, зверь должен лежать, есть сомнения, не стреляй".

НО....)))
У нас в команде за 10 лет собралось достаточное количество охотников которые охотятся давно и много, поэтому решение о выстреле всегда принимает стрелок, на основании своего опыта, знания СВОЕГО оружия, повадок зверя, понимания "складок местности" и т.д.
Ситуация у нас конечно "в теории", многое зависит от "небольшой мелятник", но в некоторых случаях, некоторые стрелки примут решение стрелять.
Откровенно в ...опу стрелять конечно не будет никто, но только попой лось на номера никогда не появляется.
Охотник не одну сотню раз бывавший на загонах чаще всего перемещение лося в загоне слышит еще до его появления на номере.
Почти всегда есть возможность приготовится, снять предохранитель, проверить оптику, оценить сектор где лось должен появится, понять где удобно стрелять, куда скорее всего пойдет, где можно добавлять и т.д. 
Лично я стараюсь при выходе лося не шевелиться и подпускать на максимально близкую дистанцию.
Если лось уже подошел к номерам, а загонщики еще отстают, то даже почуяв стрелка лось почти наверняка не уйдет в загон, лось пройдет пару номеров и снова выйдет на кого-то.

Еще раз повторю, решение должен принять стрелок находящийся на месте (взяв на себя ответственности в случае промаха, беганья за подранком и т.д.), может лось вышел в середине линии стрелков и на 800 метров в каждую сторону, через каждые 50 метров стоят стрелки, а в загоне 10 чел и 8 собак.     
Стрелять в такой ситуации это лишний риск, лось уже почти наверняка никуда не денется, можно сообщить по рации (с наушником) чтобы все номера приготовились, что на линию выходит лось, почти наверняка у кого-то будет шанс провести уверенный выстрел.

Пора уже методическое пособие издавать.

Что-то из написанного озвучивалось уже в других темах, но в этот раз очень уж основательно.

Опыт уникальный, формат нестандартный.

[Седой паромщик]

19 минут назад, Партизан сказал:

Пора уже методическое пособие издавать.

Что-то из написанного озвучивалось уже в других темах, но в этот раз очень уж основательно.

Опыт уникальный, формат нестандартный.

Да какое пособие ,просто памятку :  Стрельба - жопа,всегда жопа,ну её в жопу.

[Седой паромщик]

Да и пули тут не причем,да и оружие ,прицелы,опыт.

Если голова,как жопа ,то возникают такие вопросы про жопу 

[Gennadij13]

1 час назад, Седой паромщик сказал:

Да и пули тут не причем,да и оружие ,прицелы,опыт.

Если голова,как жопа ,то возникают такие вопросы про жопу 

Ну если только вторым и т.д

 в угон для контрольного , то можно 

[zenisovserge]

Без договора и не выстрелить. Нужно как мотоциклисты с камерой на голове, чтобы возможность была оправдаться в случае нарушения.