Recommended Posts

КМК, если собаке не помогать, то можно ноги до жопы стоптать пока она сама поймет, что от нее хотят или лишь теоретически самостоятельно сможет наладить свой правильный поиск. А может и не поймет никогда и скорее всего правильного поиска без ошибок у неё так и не будет. Почему бы ей не помочь путём постановки при натаске, что бы быстрее и эффективнее добиться правильного поиска? Что в этом неправильно?
Вот, например, С.С.Королев, эксперт Всероссийский категории дает такие практические рекомендации в статье "Постановка легавой в правилах и на охоте"  - https://eng-setter.ru/полевые-2/правила-проведения/168-постановка-легавой-в-правилах-и-на-охоте.html:

«УПРАВЛЕНИЕ ШИРИНОЙ ЧЕЛНОКА
Ведущий дает команду на разворот до того, как легавая приблизилась к месту стандартного разворота (на обычной ширине челнока). Легавая тотчас выполнила команду, развернулась. Но в дальнейшем челнок не сократила. Отличное послушание, но постановка в части управления шириной поиска отсутствует. Для воспитания и закрепления этого навыка необходимо сначала отдавать команду на разворот на каждом плече челнока именно на том расстоянии, на каком ведущий хочет сократить челнок. Как только собака сама начинает на нужной (укороченной) ширине челнока разворачиваться, команды на разворот прекращаются. Чтобы полностью понять, что скрывается под понятием «челнок, поддающийся управлению», надо рассмотреть еще одну количественную характеристику челнока. Это расстояние, на котором легавая в поиске проходит мимо ведущего (расстояние до челнока). Это расстояние должно быть постоянно (не увеличиваться со временем поиска), и чем меньше, тем лучше. Зачем это нужно, если легавая твердо стоит на стойке до подхода ведущего, а последний в ней уверен? Отметим одну важную особенность, известную любому хозяину собаки. Четкость выполнения команды прямо зависит от расстояния между хозяином и его питомцем. Чем больше это расстояние, тем хуже выполнение команды при прочих равных условиях. С другой стороны, хозяин лучше видит и понимает поведение питомца, когда смотрит на него сбоку, а не сзади - сбоку. При поиске с минимальным расстоянием до челнока и расстояние до стойки будет всегда меньше, поэтому ведущий быстрее подойдет к легавой. И, наконец, легавая, периодически пробегающая рядом с хозяином, лучше сохранит или восстановит с ним контакт (это еще более важно в лесу).»

"Расстояние между параллелями имеет очень большое значение. Если это расстояние (назовем его «шаг челнока») больше дальности чутья (измеряется в метрах), собака будет пропускать дичь, которая попросту не попадает ей на чутье. При поиске не должно быть необысканных мест, зон, не попавших в область эффективного зондирования чутьем. Надо помнить, что нахождение птицы носит в принципе вероятностный характер. Собака может пройти запаховый сноп (поток воздуха, несущий запа-ховые потоки) на выдохе. Резкий порыв ветра может порвать запаховый поток. Наконец, птица при приближении собаки и человека (до прихватки собакой запаха) может сместиться и запасть. Молодая собака, ещё плохо знающая запах дичи, недостаточно на нем сосредоточенная в поиске, при прочих равных условиях чаще пропустит дичь, чем опытная собака. Можно считать, что при дальности чутья в среднем в десять метров (вполне приличное чутье) оптимальный шаг челнока около шести метров. При накоплении опыта легавая сама будет правильно выбирать шаг челнока, который, в свою очередь, зависит от многих факторов (в частности, от скорости ветра).»

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, AkaWizard сказал:

Ведущий дает команду на разворот до того, как легавая приблизилась к месту стандартного разворота (на обычной ширине челнока).

Виктор так они и спорят об этом)))) что считать стандартом? 

Все недопонимание только от того ,что люди охотятся в разных местах.

 

Edited by lesnik-68

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, AkaWizard сказал:

Почему бы ей не помочь путём постановки при натаске, что бы быстрее и эффективнее добиться правильного поиска? Что в этом неправильно?

Смотря что считать "правильным поиском" для охоты,если по правилам испытаний,то так и придется делать-дрессировать,зажимать собаку,лишая ее проявления инициативы в поиске, заставляя "чистить сапоги" и т.д. Если нужен поиск от "края до края" ,то дрессура не нужна,но и у собаки должны присутствовать такие врожденные качества. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=911657885925565&id=100012440851144

После месяца тренировок пойнтерица набрала сил, опыта. У меня появилась и крепнет уверенность в ней.

upload_2020_04_02_07_07_36_177.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Bob сказал:

Коль,я бы убрал отрастания на ветер по краям поля....с открытия сезона по б/л они нах не нужны.

 

11 часов назад, Maxim1967 сказал:

Не стоит... Не глупая собака. 

дело не в глупости или уме и не в дрессуре .......дело в том что для охоты ежедневно с одной собакой  - надо беречь ее ресурс ...отрастания на ветер на десятки м.  по краям поля, а потом возврат по своим следам  ,перед уходом на следующую параллель  - как правило мало эффективны и только отнимают у собаки силы....................похоже что здесь уже все зациклились на подготовке к тем или иным видам состязаний в поле и напрочь забыли ,о том что собака для охоты и надо с ней охотиться

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, lesnik-68 сказал:

Виктор так они и спорят об этом)))) что считать стандартом? 

Все недопонимание только от того ,что люди охотятся в разных местах.

 

Евгений, похоже, что много правды в Вашем ответе.
Но, по-моему, ещё вопрос в том, что адепты пытаются упорно втереть тот миф, что разные легавые с разной работой (особенно ФТ-собаки), якобы одинаково прекрасны для любых угодий и любой птицы.... 
Вот, где «собака порылась», а дело не собаках, а в людях, которым это выгодно утверждать в личных интересах. А эти интересы, как правило, сугубо коммерческие, хотя и ловко закамуфлированные, по образу и подобию Мацокина-Шагинова, поэтому и доверия у меня к ним нет... У меня создается стойкое ощущение, что они специально создали методику, "как не натаскать собаку". И везде ее пропагандируют. Цель прозрачна.

  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, wasli65 сказал:

Смотря что считать "правильным поиском" для охоты,если по правилам испытаний,то так и придется делать-дрессировать,зажимать собаку,лишая ее проявления инициативы в поиске, заставляя "чистить сапоги" и т.д. Если нужен поиск от "края до края" ,то дрессура не нужна,но и у собаки должны присутствовать такие врожденные качества. 

В тех рекомендациях от Королева, которые я выложил, вроде нет ни слова про испытания. Это для охоты рекомендации. Там речь о том, чтобы собака птицу не пропускала или не спугивала без работы и чтобы было удобно охотнику. Для этого и нужен правильный поиск о постановке которого написал Королев.
При поиске «от края и до края» (это как на ФТ большого поиска?) я не уверен, что не будет пропускаться или спугиваться неотработанная птица (если челнок не достаточно плотный) и что именно такой широкий поиск наиболее удобен на охоте ведь к стойке долго идти, если собака нашла птицу где-то вдали от охотника?

  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, AkaWizard сказал:

В тех рекомендациях от Королева, которые я выложил, вроде нет ни слова про испытания. Это для охоты рекомендации. Там речь о том, чтобы собака птицу не пропускала или не спугивала без работы и чтобы было удобно охотнику. Для этого и нужен правильный поиск о постановке которого написал Королев.
При поиске «от края и до края» (это как на ФТ большого поиска?) я не уверен, что не будет пропускаться или спугиваться неотработанная птица (если челнок не достаточно плотный) и что именно такой широкий поиск наиболее удобен на охоте ведь к стойке долго идти, если собака нашла птицу где-то вдали от охотника?

К тому же, из объяснений Королева вытекает то, что охотнику должна быть прежде всего важна правильная работа собаки, а не тот факт, что из под неё можно добыть некоторых отработанных птиц, а при этом она ещё и спорет или пропустит изрядное кол-во дичи....(рисунок) на моём рисунке, как я понял, собака не отработает, а пропустит или спугнет этих птиц по причине не достаточно плотного поиска, не так ли?

2020-04-02.jpeg

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, AkaWizard сказал:

не так ли?

не так

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, bretoninfield сказал:

не так

"Баба Яга против"? )

Edited by AkaWizard

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Bob сказал:

отрастания на ветер на десятки м.  по краям поля, а потом возврат по своим следам  ,перед уходом на следующую параллель  - как правило мало эффективны и только отнимают у собаки силы

Почему проверка перспективных мест - мало эффективна?

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, AkaWizard сказал:

Вот, например, С.С.Королев, эксперт Всероссийский категории дает такие практические рекомендации

А что за собак имел Королев, что бы прислушиваться к его советам? Да еще и категорию имел по правилам где цениться поиск дрессированный.

Edited by Рустамыч

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, AkaWizard сказал:

Четкость выполнения команды прямо зависит от расстояния между хозяином и его питомцем. Чем больше это расстояние, тем хуже выполнение команды при прочих равных условиях. С другой стороны, хозяин лучше видит и понимает поведение питомца, когда смотрит на него сбоку, а не сзади - сбоку. При поиске с минимальным расстоянием до челнока и расстояние до стойки будет всегда меньше, поэтому ведущий быстрее подойдет к легавой. И, наконец, легавая, периодически пробегающая рядом с хозяином, лучше сохранит или восстановит с ним контакт (это еще более важно в лесу

Это не для Вас. Вы ведь буквально неделю назад объясняли нам, что Вас устраивает такая охота, когда Вы грибы собираете, а собака в 2-3 км. от Вас вальдшнепов сама ловит.

Кстати, возвращаясь к тем недавним временам, когда Вы ещё не разбирались во всех вопросах, связанных с легавыми, и спрашивали совета, как отучить собаку давить пойманного вальдшнепа. Думаю, отучать не стоит. Пожалейте собачку. Собаке довольно трудно нести птицу 2-3 км. не выпуская из пасти. Птица в пасти может мешать собаке дышать. А если собака положит птицу, чтобы отдохнуть, а птица живая - так она улетит. Так что пусть давит. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, AkaWizard сказал:

К тому же, из объяснений Королева вытекает то, что охотнику должна быть прежде всего важна правильная работа собаки, а не тот факт, что из под неё можно добыть некоторых отработанных птиц, а при этом она ещё и спорет или пропустит изрядное кол-во дичи....(рисунок) на моём рисунке, как я понял, собака не отработает, а пропустит или спугнет этих птиц по причине не достаточно плотного поиска, не так ли?

2020-04-02.jpeg

Конечно не так

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Bolt сказал:

Это не для Вас. Вы ведь буквально неделю назад объясняли нам, что Вас устраивает такая охота, когда Вы грибы собираете, а собака в 2-3 км. от Вас вальдшнепов сама ловит.

Кстати, возвращаясь к тем недавним временам, когда Вы ещё не разбирались во всех вопросах, связанных с легавыми, и спрашивали совета, как отучить собаку давить пойманного вальдшнепа. Думаю, отучать не стоит. Пожалейте собачку. Собаке довольно трудно нести птицу 2-3 км. не выпуская из пасти. Птица в пасти может мешать собаке дышать. А если собака положит птицу, чтобы отдохнуть, а птица живая - так она улетит. Так что пусть давит. 

Так она не просто душит, она все кости ломает. Птичка как тяпичная кукла (.  Может мне проще ее не отпускать так далеко. Как Вы считаете?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, AkaWizard сказал:

(особенно ФТ-собаки), якобы одинаково прекрасны для любых угодий и любой птицы.... 

А кто из настоящих трайлеров плох на охоте? И в каких и угодьях он плох и по какой птице?

Просто не раз приходилось слышать от людей такие предположения. Но вот мой личный опыт таких охот выдает обратный результат. Да еще и выясняется, что называют трайлеров - "не охотниками" - люди в глаза их не видевшие. Как и сейчас это происходит))

Edited by Рустамыч

Share this post


Link to post
Share on other sites

А   "настоящий трайлер" -  это кто???    И много ли их,  настоящих?

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Glasha сказал:

А   "настоящий трайлер" -  это кто???    И много ли их,  настоящих?

Для меня трайлер это тот, кто получает высокие оценки на трайлах. Много ли мало ли, сейчас не важно. Важно что я охотился и с трайлерами и с потомками трайлеров, оценок не имеющих. И те, и те - охотники. Но вот с трайлером охотиться конечно в разы интереснее.

Так кто из трайлеров не способен охотиться?

Edited by Рустамыч

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, AkaWizard сказал:

Так она не просто душит, она все кости ломает. Птичка как тяпичная кукла (.  Может мне проще ее не отпускать так далеко. Как Вы считаете?

Так что за собака то у вас? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, lesnik-68 сказал:

Все недопонимание только от того ,что люди охотятся в разных местах.

Ты опять ни чего не понял))

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, AkaWizard сказал:

Так она не просто душит, она все кости ломает. Птичка как тяпичная кукла (.  Может мне проще ее не отпускать так далеко. Как Вы считаете?

Можно и не отпускать. Но тогда Вам придётся начинать публиковать самоопровержения. А то ведь получится как с Шагиновым. Лет через 20 (а тырнет всё помнит) зайдёт в тему "натаска" новичок-волшебник, прочитает, что хорошая собака экономит охотнику патроны, отлавливая птицу самостоятельно в 3 км. от него. Потом Ваши ссылки на Королёва, рекомендующего собаку, ходящую под ногами, да и начнёт: "Да что же это за двуличный перевёртыш Виктор Самойлов? Да как же так, на одной странице одно пишет, на другой - прямо противоположное. Путает новичков, время их бесценное (самый дорогой ресурс!) тратит, собак, которых они по рекомендациям неправильно натаскивают, портит!"

Некрасиво может получиться, с Вашими-то высокими морально-этическими принципами. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Bolt сказал:

Можно и не отпускать. Но тогда Вам придётся начинать публиковать самоопровержения. А то ведь получится как с Шагиновым. Лет через 20 (а тырнет всё помнит) зайдёт в тему "натаска" новичок-волшебник, прочитает, что хорошая собака экономит охотнику патроны, отлавливая птицу самостоятельно в 3 км. от него. Потом Ваши ссылки на Королёва, рекомендующего собаку, ходящую под ногами, да и начнёт: "Да что же это за двуличный перевёртыш Виктор Самойлов? Да как же так, на одной странице одно пишет, на другой - прямо противоположное. Путает новичков, время их бесценное (самый дорогой ресурс!) тратит, собак, которых они по рекомендациям неправильно натаскивают, портит!"

Некрасиво может получиться, с Вашими-то высокими морально-этическими принципами. 

Я не публичный человек. И могу себе такое позволить. А если уж дорасту до таких высот, обязательно воспользуюсь вашим советом. Спасибо. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, AkaWizard сказал:

Я не публичный человек. И могу себе такое позволить. А если уж дорасту до таких высот, обязательно воспользуюсь вашим советом. Спасибо

Т.е. рассчитываете спрятаться за анонимностью. Понятно. Но ведь и  знакомые могут прочитать. Вы ведь Виктор Самойлов, т.е. есть люди, котрые Вас лично знают?

Ну и потом, как человек, ведущий дискуссию с позиции обличения двуличных двуручников, Вы сами-то определитесь со своими убеждениями. А то ведь получается, что сами переобуватесь на ходу, и это уже сегодня, а не через 20 лет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Рустамыч сказал:

Почему проверка перспективных мест - мало эффективна?

 

Проверка с отрастанием на ветер ,а потом возврат практически по своим следам с ветром в жопу  - эффективно? ..собака ходящая от края до края и так эти места пробьет....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Bob сказал:

 

Проверка с отрастанием на ветер ,а потом возврат практически по своим следам с ветром в жопу  - эффективно? ..собака ходящая от края до края и так эти места пробьет....

Ну по рисунку не по своим следам было. Но я не про это спрашивал. Проверка в первую очередь перспективных мест мне бы понравилась. И по дупелю и особо по тетереву.

  • Good! 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Similar Content

    • By Lubomir
      Планово родились 24 мая. Мать (моя).., из станицы Динская, отец из Беларуссии.
      без документов.
      остались 4 девочки (было 5, одна нашла хозяина)..
      8-916-169-02-04 Игорь.
    • By KrisoHvost
      18 мая 2020 родились 2 кобеля 1 сука, на каждого есть: акт вязки, справка о происхождении, родословная.
      Где и кому можно продать в хорошие охотничьи руки? Краснодар
    • By Avrora
      Помогаю информацией!!!!
      ""В городе Мурманске отдается в хорошие руки молодая сука курцаара. Возраст около 3х лет, щенком брали из Тамбова.
      Её хозяин умер года 1,5 года назад,его жена отдала собаку своей  знакомой. Те не справлялись, били, закрывали в туалете.,т.к. собака  воет дома по их словам. Короче они решила собаку усыпить, так как поспрашивали у своих знакомых  и никто курца не брал.
      В итоге 10 дней назад на пикнике знакомая «забыла» собаку на улице и умотала в отпуск. Собаку подобрали ее же знакомые и сейчас пытаються передать мне, но у меня кобель, а у суки на данный момент течка и она на самовыгуле. 
      Планирую отвезти своим знакомым в питомник хасей,, там и курц есть. Вопрос такой: мало ли есть знакомые кто живет за городом и кто захочет забрать себе?
      Доп. информация от жены первого владельца: говорит, что муж охотился с ней но не более 3-4 раз на куропатку и бекаса , не успел больше.
      Документов на собаку НЕТ. Контактный телефон для связи +7 996 934 87 36 Елена. Пишите в WhatsApp



    • By Татьяна6436
      Найден Курцхаар в СПБ!
      Чистый и ухоженный, упитанный. Найден в Московском районе, Спб, ул.Ленсовета. Звоните 89516678290! Потерялся и грустит
      Без клейма и чипа
    • By МарияЛевина
      #ирландскийсеттер
      ?Готовятся к переезду в новый дом щенки Ирландского сеттера ?
      Рождены 30.12.2019 от красивой пары Дунэдайн Нуменор'c * Тингол Нуменор'c ?
      Мама рабочих кровей, первые три года жила у охотника. После его переезда в другой город была отдана мне. Все подробности  и родословные при личной переписке.
      ? Свободны 5 девочек и 1 мальчик ?
      ❗️Полный пакет документов❗️
      Для дома,выставок,охоты 
      Консультация по всем вопросам, передержка на время отпуска.
      Находимся в Москве ?
      Доставка в любые города ?✈️???
      ☎️ +79036104733 Мария (любой мессенджер)
      Больше видео и фото на моей странице https://vk.com/mmelaniya


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.