Натаска легавых собак

[Glasha]

7 минут назад, Maxim1967 сказал:

Заводчиком может быть только заводчик...

... а масленым  может быть  только масло.    Лечиться  тебе надо...

[AkaWizard]

1 час назад, vdpatrol сказал:

 А сколько авторитетов за три дня узнал)). Дня через три начнет учить собак ставить по полю))) 

Способность человека познавать и учиться доступна  всем  Homosapiens. А время и усилия затраченные на достижение успешного  результата весьма разнятся  зависимо от интелета каждого, отдельно взятого индивидуума. Спасибо Вам за лестный отзыв обомне.  

[dug]

2 минуты назад, Рустамыч сказал:

Конечно есть. Но совокупность Завод, ФТ и совокупность Заводчик, метрическая система, бонитировка - явно проигрывают. Еще раз, в спаниелях - это уже даже не предположение

А причем в разведении метры? Это чисто соревновательная составляющая. Наверное просто в России при разведении ставка делалась на дальночутых собак, раннего созревания, но это уже далеко от темы натаски..

[AkaWizard]

1 час назад, vdpatrol сказал:

Я может что-то перепутал, но это мистер троллоло пришел в чужую тему "метки ставить" и поучает 

Какая чужая тема? Это общедоступный форум. Создайте свой сайт и удовлетваряйте эго друг друга в тесном кругу единомышленников.  Ни одного дельного Вашего комментария не увидел. Сплошная паранойя и теория заговора.  Вы реально, настолько недалёкий,  что считаете будто никто другой, кроме персонажей, которых вы скопом скушали, переварили и вывели из организма, не сможет сложить 2 и 2?  И получить лежащий на поверхности итог?

[Рустамыч]

14 минут назад, dug сказал:

А причем в разведении метры?

Как при чем? Испытания племенное мероприятие вроде как. Вы все пытаетесь разделить оценку качеств собаки на графы, и сейчас пытаетесь разделить испытания, охоту и натаску. Все взаимосвязано. Абсолютно все. Если это рабочая замкнутая система. Иначе не работает. Что собственно в РОРСе и происходит.

Еще раз повторюсь, в спаниелях это уже очевидно

Изменено 25 марта, 2020 пользователем Рустамыч

[zoom_90]

6 часов назад, Maxim1967 сказал:

Ну, мой следы не ищет))) 

В отличии от твоего))) 

Мой тоже не всегда. Для того, чтобы случилась следовая работа, должно многое совпасть: 

1) Должен быть след

2) направление ветра

3) расстояние до птицы

4) растительность и т.д.

и наверное еще что то, на вскидку не вспомню

Но когда твой найдет по следу, ты будешь вообще в ауте.

[zoom_90]

4 часа назад, Maxim1967 сказал:

У меня пять собак вчера пропустили все))) но ветер был метров 20, меня реально сдувало. Отработал два раза только сеттер. Моя собака, радует))) 

Мой вчера при таком же сильном ветре вышел к старым силосным ямам, а там по следу пошел по ветру и спорол пару при боковом ветре. Зато потом их, перемещенных, отлично сработал уже без следовой работы.  Так что следовые работы, это достаточно редкое явление, а не как вы считаете, что Грэй только так и работает. Это всего лишь дополнительный инструмент. Чуть позже выложу в теме видео легавых.

[Рустамыч]

10 минут назад, zoom_90 сказал:

Мой тоже не всегда. Для того, чтобы случилась следовая работа, должно многое совпасть: 

Ни чего не понимаю, Вы когда правду говорите, сейчас, или когда в теме про спаниелей про следовую работу писали несколько дней назад?

[zoom_90]

13 минут назад, Рустамыч сказал:

Как при чем? Испытания племенное мероприятие вроде как. Вы все пытаетесь разделить оценку качеств собаки на графы, и сейчас пытаетесь разделить испытания, охоту и натаску. Все взаимосвязано. Абсолютно все. Если это рабочая замкнутая система. Иначе не работает. Что собственно в РОРСе и происходит.

Еще раз повторюсь, в спаниелях это уже очевидно

Собаки не знают по каким правилам их испытывают. И лучше или хуже  как племенной материал в данный момент, я думаю, от этого не становятся. Вы бы лучьше обратили внимание на РКФ где вяжут без дипломов. Так что сходите сначала туда и когда там порядок наведете, возвращайтесь к правилам состязаний.

 

Только что, Рустамыч сказал:

Ни чего не понимаю, Вы когда правду говорите, сейчас, или когда в теме про спаниелей про следовую работу писали несколько дней назад?

А я что, где то писал, что он постоянно ходит по следу? Это уже плод ВАШИХ фантазий. Опять пытаетесь поймать на несоответствии фактов. Лучше не старайтесь, не тратьте время зря.

[kabola]

14 часов назад, AkaWizard сказал:

я их тут много приметил)))))

Перед зеркалом сидите?

[kabola]

14 часов назад, AkaWizard сказал:

я не понял ничего

Лишний раз подтверждает принадлежность к глашкиному окружению.

[dug]

49 минут назад, Рустамыч сказал:

сейчас пытаетесь разделить испытания, охоту и натаску. Все взаимосвязано. Абсолютно все. Если это рабочая замкнутая система. Иначе не работает.

Я так не считаю. Натаскивая собаку, пытаешься побудить в ней все лучшее, что заложено (врожденное). Ну кроме варианта натаски за деньги под конкретный заказ (от чего всегда отказывался) или откровенной халтуры с "навешиванием лапши" владельцу. А дальше уже приспосабливайтесь под собаку или её приспосабливайте под себя. Правила здесь не причём. 

[Glasha]

2 часа назад, IRWS сказал:

Ну а насчет перобувки и переосмысления собак и методов. Надо просто поговорить с Григоричем и желательно в домашней обстановке( не помню чтоб он кому то отказывал в общение). "Лена, меня попросили и я вчера написал книгу о натаске, но собаки так индивидуальны, да и время на месте не стоит, все меняется, все течет, поэтому завтра , может я напишу совсем другую книгу." А то что этот человек кладезь знаний и опыта  - это факт. Кстати думаю методы натаски неизменны, что там менять то, выходи в хороший ветер, иди против ветра, поощряй положительные моменты и ругай или не обращай внимания за минусы, не давай собаке уставать. Дальше только тонкости, но здесь и материал для натаски разный, цели и задачи, время! Ну и финансы конечно ко всему прилагаются.

Люди,  бездумно, механически  на  протяжении многих лет   выполняющие  какую-либо  работу,  мне не интересны.  Кроме него  также быстро перестроился  его друг ( к сожалению, ныне покойный ). Ю.В.Коновалов.   Тот  менял взгляд по 10 раз на дню и этим гордился.  Каждому - свое.  Я с ним много переписывался, в том числе указывал на постоянные  бездумные метания   и на то,  что часто не ясно каковы его взгляды на  сегодня.  Его давно  нет, а  памятник глупости  стоит на   украинском  форуме,  на  первой стр. (можно  проверить):    "советы молодому охотнику с легавой собакой".   Такой же бред  про  укладывание,  корды,  строгие ошейники и  т.д.  Я ему писал, что наверно лучше убрать это  или,  на плохой конец,  написать  предисловие и назвать  это "История  моей глупости".     Его   ответ   потряс  глубиной  мысли:  "  О том, что я давно отказался от этих взглядов,  я  уже  написал...   в  послесловии".   Много знаешь людей,  которые  с  послесловия читать начинают?  Вот такие интеллектуалы первыми и  побежали  переобуваться....     и до  сих  пор вводят в заблуждение   своими опусами на тему " как  лучше  испортить  легавую".

Про  "методы натаски неизменны"  -   Похоже   это  так.   Как он натаскивал лет  15 назад  -  имел  несчастье видеть:  рывки  кордой со  строгим ошейником,  пинание ногами...    Посмотри внимательно на собаку на видео:   она забитая,  она явно  боится...

"А то что этот человек кладезь знаний и опыта  - это факт"    И это дает основание утверждать, что все остальные   безграмотные неучи?.    Никогда с  этим не соглашусь!   Числов,  Селаври,  Бурцев,  Ильин,  Смирнов...   список можно продолжать   и у всех   знаний и опыта  уж точно не меньше, а интеллекта и поболе будет.   Будешь возражать?   Так вот они   ( и не только)  знали моих собак,  судили на состязаниях и оценивали высоко.  Вопрос:  Разве не  правильнее  пренебречь  ( что я и делаю,  пусть себе тявкают)  хамскими высказываниями   неофитов и  маргиналов  о собаках, которых они не видели и уровень их знания / понимание,   много ниже плинтуса.  Очевидно,  что это организованная акция, направленная на  дискредитацию  всего  отечественного.   Вот  только результат  обратный    и число спортсменов точно не увеличится   и,  уверен,  на трайлах  из любителей с островными и  ПЯТИ человек не  наберется.    Одно  словоблудие.

[dug]

5 часов назад, IRWS сказал:

Кстати думаю методы натаски неизменны,

Лен! Наверное не "методы", а принципы. Извини.

[Bolt]

51 минуту назад, Glasha сказал:

 Вот  только результат  обратный    и число спортсменов точно не увеличится   и,  уверен,  на трайлах  из любителей с островными и  ПЯТИ человек не  наберется.    Одно  словоблудие.

Допустим, этот прогноз сбудется. Кому-то от этого лучше станет? Это как-то увеличит шансы "рядового охотника-любителя выходного дня" завести для своей охоты пристойную собаку?

И, кстати, может всё-таки ответите - где французские "легашатники выходного дня", не участвующие в трайлах, берут своих СТО ТЫСЯЧ сеттеров?

[Glasha]

19 часов назад, Niakis сказал:

Ну так Вы свой справедливый гнев на коммерческие услуги в теме Школы натаски у Злого Деда выразили или нет,Ваш справедливый гнев избирателен?Или на его плюсики купились,может чего еще пообещал))

Вот  пример поклонника спорта:  вроде взрослым  должен быть,  раз оружие имеет, а он, как в детском саду, в  крестики-нолики  играет...  Вчера вечером, когда все разошлись,  вернулся и мне минусов наставил...

В 23.03.2020 в 21:07, Niakis сказал:

Мне повезло и Серегой и с Максом очень помогли, без всякой мути,в уши ссать не будут, чисто свой опыт передали и собачки отличные

А   раньше собак оценивали   эксперты на состязаниях...

•  2

kabola и Niakis отреагировали на это

•  Разумный человек будет возражать  против  сказанного?   Только марионетки, которые по команде.
•      И  там  же:

•  В 23.03.2020 в 21:22, Niakis сказал:

  Это личное субъективное мнение.Как эксперт  вроде себя не позиционировал нигде.

  И тем не менее даете оценку чужим собакам... 

• Добавлю:  не только собакам....

[IRWS]

38 минут назад, dug сказал:

Лен! Наверное не "методы", а принципы. Извини.

да, наверно. Хотя и некоторые методы тоже. У обыкновенного владельца, отдающего собаку в натаску, нет столько средств, чтобы натасчик смог раскрыть собаку за большое время. А у  натасчика соответственно того самого времени, вот и вступают в силу соответствующие инструменты.

[wasli65]

2 часа назад, AkaWizard сказал:

Способность человека познавать и учиться доступна  всем

Читая твои измышления,это очень спорное заявление.

Пойми,натаска чужих собак это такая же услуга как пошив брюк в ателье или стрижка в парикмахерской,а то что этим занимаются эксперты,так ничего в этом предосудительного нет,ведь работа экспертом не позволяет трудиться где то еще на фабрике или заводе,а оклада у экспертов нет,вот и подрабатывают они натаской чужих собак, а уж лохи им собак в натаску отдают или люди не имеющие времени или опыта,об этом результат натаски скажет. Вот ты ведешь себя в теме натаски как фраер-сам в легавых не в зуб ногой,но людям с именем оценки ставишь,то есть в уши тебе надуть большого труда не составит, в тебе уже увидели потенциального клиента,те кто ставит тебе плюсики.  

[Maxim1967]

2 часа назад, zoom_90 сказал:

Мой тоже не всегда. Для того, чтобы случилась следовая работа, должно многое совпасть: 

1) Должен быть след

2) направление ветра

3) расстояние до птицы

4) растительность и т.д.

и наверное еще что то, на вскидку не вспомню

Но когда твой найдет по следу, ты будешь вообще в ауте.

Если мой сеттер Вдруг начнёт искать следы, я его пристрелю.

Но ты в ауте, это понятно. Как и Кузнецов с глашей. Натасчики фигли))) 

[Рустамыч]

2 часа назад, zoom_90 сказал:

Это уже плод ВАШИХ фантазий.

Возможно. Но если это не описание приоритетной работы Вашей собаки то что?

"Я и курцхаару позволяю делать это на охоте. В местах где плотность птицы не высокая достаточно пройти в сторону по следу 200-500 метров, чтобы найти куропаток, чем бороздить челноком бескрайние просторы в пустую "(с)

"Ты не видел опытных легавых. Вот как происходит это у Грэя: идет по следу, в какой то момент начинает подымать голову и встает в стойку с высоко поднятой головой" (с)

"По крайней мере у Грэя, насколько я помню, ни  разу не было спора после следовой работы. И это меня очень устраивает на охоте: сразу прийдти к куропаткам." (с)

"в том видео показана следовая работа спаниеля по куропатке и именно по ней, именно в нашей полосе, та работа была наиболее эффективной для охотника." (с)

"-Ну давайте уточним еще раз. При работе по следу длинной до 500метров (с Ваших слов), может быть птица справа или слева?

 -Там где я охочусь не может." (с)

Как тогда  "искать иголку в стоге сена."(с)?

[zoom_90]

34 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Если мой сеттер Вдруг начнёт искать следы, я его пристрелю.

Но ты в ауте, это понятно. Как и Кузнецов с глашей. Натасчики фигли))) 

 

34 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Если мой сеттер Вдруг начнёт искать следы, я его пристрелю.

Но ты в ауте, это понятно. Как и Кузнецов с глашей. Натасчики фигли))) 

я не натасчик. я экспериментатор.

[zoom_90]

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

Возможно. Но если это не описание приоритетной работы Вашей собаки то что?

"Я и курцхаару позволяю делать это на охоте. В местах где плотность птицы не высокая достаточно пройти в сторону по следу 200-500 метров, чтобы найти куропаток, чем бороздить челноком бескрайние просторы в пустую "(с)

"Ты не видел опытных легавых. Вот как происходит это у Грэя: идет по следу, в какой то момент начинает подымать голову и встает в стойку с высоко поднятой головой" (с)

"По крайней мере у Грэя, насколько я помню, ни  разу не было спора после следовой работы. И это меня очень устраивает на охоте: сразу прийдти к куропаткам." (с)

"в том видео показана следовая работа спаниеля по куропатке и именно по ней, именно в нашей полосе, та работа была наиболее эффективной для охотника." (с)

"-Ну давайте уточним еще раз. При работе по следу длинной до 500метров (с Ваших слов), может быть птица справа или слева?

 -Там где я охочусь не может." (с)

Как тогда  "искать иголку в стоге сена."(с)?

Здесь шел разговор о следовой работе, а не вообще. Извините что не разжевал.

[Рустамыч]

2 часа назад, zoom_90 сказал:

Вы бы лучьше обратили внимание на РКФ

Я обратил внимание на английский кенел клуб, где даже выставки не надо. Ну а Вам уже в который раз говорю, что в РОРСе, так же как и в РКФ, требование диплома для вязки не обязательно, вполне лигитимно, просто нужно знать как это делается

[Рустамыч]

3 минуты назад, zoom_90 сказал:

Здесь шел разговор о следовой работе, а не вообще. Извините что не разжевал.

Нет, не извиню пока, ибо

"в том видео показана следовая работа спаниеля по куропатке и именно по ней, именно в нашей полосе, та работа была наиболее эффективной для охотника." (с)

"-Ну давайте уточним еще раз. При работе по следу длинной до 500метров (с Ваших слов), может быть птица справа или слева?

 -Там где я охочусь не может." (с)

Изменено 25 марта, 2020 пользователем Рустамыч

[Рустамыч]

4 часа назад, zoom_90 сказал:

Собаки не знают по каким правилам их испытывают. И лучше или хуже  как племенной материал в данный момент, я думаю, от этого не становятся.

Собака не станет, а вот часть поголовья со временем приобретает те врожденные качества, которые диктует мода, в нашем случае охотничья мода, которую описывает профессиональное сообщества в рабочих стандартах или правилах испытаний. Я же говорю, посмотрите на спаниелей. Раньше в правилах было прописана подводка и потяжка. И вот я стал счастливым обладателем спаниеля, который перед подъемом врожденно делал приостановку. В 2016 году правила поменяли, и теперь приостановка не нужна, нужен быстрый подъем. Но поголовье формировалось годами под старые требования. О чем и сетует в своих роликах эксперт Тананин.

 

Изменено 25 марта, 2020 пользователем Рустамыч