Jump to content

 Share

Recommended Posts

4 минуты назад, Рустамыч сказал:

так что бесполезно некоторых убеждать, что ФТ лучше чем 81, и наоборот то же.

Именно,ну Вы меня поняли)

Link to post
Share on other sites

4 часа назад, Рустамыч сказал:

Я ни разу не слышал от профессиональных дрессировщиков совета о возможности использования ЭШО, хотя сами они часто пользуются

Я понимаю, что легавая и служебник абсолютно разные собаки. Но вот я работал "защиту" с несколькими отличными дрессировщиками (как правило они сами постоянно работают фигурантами), так они всегда предупреждают - не трогай собаку. Потому как не правильное тактильное воздействие на собаку портят навык работы собаки. Трогать собаку можно, но только в определенный момент, когда мне об этом говорит дрессировщик. Вот я думаю собаку на стойке трогать не стоит, что бы не разрывать связь собаки с птицей. Но каких то собак в определенных ситуациях подтолкнуть можно. А вот для определения какую собаку и в какой момент, нужен большой опыт работы с многими собаками. Отсюда и такие советы для любителей, и подталкивания некоторых собак опытными натасчиками. Просто личное мнение.

Edited by Рустамыч
Link to post
Share on other sites

1 час назад, Рустамыч сказал:

. Вот я думаю собаку на стойке трогать не стоит, что бы не разрывать связь собаки с птицей. Но каких то собак в определенных ситуациях подтолкнуть можно. А вот для определения какую собаку и в какой момент, нужен большой опыт работы с многими собаками. Отсюда и такие советы для любителей, и подталкивания некоторых собак опытными натасчиками. Просто личное мнение.

Да не. Тут, имхо, всё проще.

Собаку толкать нельзя, потому, что физическое воздействие на собаку на любых мероприятиях запрещено. По крайней мере, в Европе и у нас. Потому, что физическое воздействие - это, в том числе наказание или похвала. Запрещено по той же причине, что и лакомства или игрушки. Собака должна продемонстрировать работу без принуждения и поощрения.

 

Link to post
Share on other sites

9 часов назад, Рустамыч сказал:

А врожденно не может собака тужить?

Может

Link to post
Share on other sites

14 часов назад, Glasha сказал:

Хоть  один мой пост, не имеющий  отношения к  натаске  \  подготовке  собак,  укажи.

Всё твои посты не имеют отношения к натаске собак. Ты их не натаскивал. Ты не понимаешь что это. 

Edited by Maxim1967
  • Downvote 1
Link to post
Share on other sites

3 часа назад, Bolt сказал:

Да не. Тут, имхо, всё проще.

Собаку толкать нельзя, потому, что физическое воздействие на собаку на любых мероприятиях запрещено. По крайней мере, в Европе и у нас. Потому, что физическое воздействие - это, в том числе наказание или похвала. Запрещено по той же причине, что и лакомства или игрушки. Собака должна продемонстрировать работу без принуждения и поощрения.

 

Мне пришлось изначально подталкивает сеттера, он стоял мертво. Ничего не использовал, давал ему гонять от души. 

Link to post
Share on other sites

8 часов назад, Niakis сказал:

Наверно я один приехал и сравнил его собаку и мою в поле,натолкнуло только то что в условиях охоты почему-то все ссат приехать и показать свою собаку или могу я приехать,но кроме него ,Максима и Владимира Дуплякова,хотя у нас так и не получилось встретится с Владимиром по моей вине.Причем я предлагал Андрею Кузнецову тоже именно в этой теме после аналогичных постов,на его условиях и территории ,но он молчок)

Я всегда понимал, что сравнение самый верный способ понимания. Сравни собак, и будет понятно чего ты стоишь. Слова ничего не стоят. 

Link to post
Share on other sites

4 часа назад, Bolt сказал:

Собаку толкать нельзя, потому, что физическое воздействие на собаку на любых мероприятиях запрещено.

Это понятно.А в натаске? Как подсказать собаке что подводка по команде это хорошо?

Link to post
Share on other sites

8 часов назад, AkaWizard сказал:

У меня нет в планах взрастить чемпиона. )

А дело не в "чемпионстве",повторюсь-задача натаски раскрыть по максимуму врожденные качества легавой.Только не всем эта "максималка" нужна,это уже от охотника зависит.  

Link to post
Share on other sites

7 минут назад, wasli65 сказал:

Это понятно.А в натаске? Как подсказать собаке что подводка по команде это хорошо?

Я даже подбрасывал собаку))) после этого она начала подводить по кошачьи)) 

Все собаки разные

Link to post
Share on other sites

1 минуту назад, Maxim1967 сказал:

Я даже подбрасывал собаку))) после этого она начала подводить по кошачьи)) 

Вот и я про тоже.

Link to post
Share on other sites

7 часов назад, Bolt сказал:

Да не. Тут, имхо, всё проще.

Собаку толкать нельзя, потому, что физическое воздействие на собаку на любых мероприятиях запрещено. По крайней мере, в Европе и у нас. Потому, что физическое воздействие - это, в том числе наказание или похвала. Запрещено по той же причине, что и лакомства или игрушки. Собака должна продемонстрировать работу без принуждения и поощрения.

 

Это ты про мероприятия, тут верно. А я писал про  натаску

Link to post
Share on other sites

2 часа назад, wasli65 сказал:

А дело не в "чемпионстве",повторюсь-задача натаски раскрыть по максимуму врожденные качества легавой.Только не всем эта "максималка" нужна,это уже от охотника зависит.  

Максималка нужна, понимаешь это не сразу

Link to post
Share on other sites

11 часов назад, AkaWizard сказал:

У меня нет в планах взрастить чемпиона. )

Да и не факт, что получится.

Link to post
Share on other sites

2 минуты назад, Рустамыч сказал:

Да и не факт, что получится.

У глаши чемпион, но охотник херовый

Link to post
Share on other sites

11 часов назад, Niakis сказал:

Ну Вам же было интересно

Настойчивый интерес пока  был обозначен только к личности

 

11 часов назад, Niakis сказал:

но мне кажется Вы это знали))

Видимо знал. С такими то темпами обучения. Не зря же вопрос был задан)

 

Edited by Рустамыч
Link to post
Share on other sites

4 часа назад, Maxim1967 сказал:

Может

Да ну((( .......тогда и гнать врожденно может(((

Link to post
Share on other sites

4 минуты назад, Bob сказал:

Да ну((( .......тогда и гнать врожденно может(((

Может

Link to post
Share on other sites

1 час назад, Рустамыч сказал:

Это ты про мероприятия, тут верно. А я писал про  натаску

Я про советы опытных натасчиков. Ты бы стал советовать: вот если вам на охоту - делайте так, а на мероприятия - по-другому? Инструкции для новичков должны быть доходчивыми. 

Да, и такой вариант - представь, что человек собаку толкает, у неё вырабатывается рефлекс - подводка по толчку. Что дальше будешь делать - каждый раз толкать на охоте? Это я, опять же, не про то как надо, а про советы, котрые для новичков должны быть простые и без излишних подробностей.

Link to post
Share on other sites

14 часов назад, Рустамыч сказал:

Думается, что бы желать корректности надо бы самому называть вещи своими именами.

Не надоело ещё изгаляться и умничать? Всё неймется Шагинова криво-косо так отмазать? А в чём интерес-то Ваш?
Там поджопники его считать замучаешься, не говоря сколько раз он рукой собаку постоянно торкает....
«Глаза есть, вижу нет...» что-ли? Так сильно не выгодна нелицеприятная правда о Шагинове Вам почему-то?
Чем вызван нездоровый интерес к моей личности? Тем, что нелицеприятная правда о Шагинове всплыла?

  • Upvote 1
Link to post
Share on other sites

13 часов назад, Niakis сказал:

Ну Вам же было интересно ,Вы в этой теме же писали правомерно ли пинает Шагинов на стойке собаку и как это правилами новыми или старыми оговаривается,или я что-то недопонял?Могу сказать по новым правилам если вы не смотрели,никакого физического контакта не допускается,но мне кажется Вы это знали))

Вам виднее, опыта и знаний у Вас точно больше, наставники то какие.... 

По старым правилам:

По Б\Л

Подводка
Высшим баллом оценивается подводка уверенная, достаточно быстрая и точная, направленная прямо на птицу без излишних задержек, чтобы поднять птицу на крыло, не давая ей отбежать 
Собака должна перейти на подводку немедленно по команде ведущего - 10 баллов
Подводка с излишней задержкой, требующая повторных приказаний - 9-8 баллов
Подводка неуверенная, требующая настойчивых посылов ведущего, но кончающаяся подъемом птицы     - 7-6 баллов
Подводка тугая, с длительной задержкой, дающей возможность птице далеко отбежать -    5-4 баллов
 Подводка     очень     тугая,     требующая подталкивания - 3-4 балла

По Боровой

Собака снимается с испытаний без расценки, но с указанием причин снятия: 
л) если собака не продвигается вперед со стойки (не подводит) и требует подталкивания или подтягивания за ошейник. 
6. ПОДВОДКА 
Высшим баллом оценивается подводка по первому требованию, уверенная и быстрая к птице, не позволяющая ей убежать и сняться вне выстрела. Если птица бежит быстро, то собака может ее обойти и подать ее на крыло -10 баллов
Подводка с небольшой задержкой     - 9-8 баллов
Подводка неуверенная с ковырянием в следах -    7-6 баллов
Подводка тугая дающая возможность птице далеко отбежать и сняться -    5-2 балла
Очень тугая подводка - 2-1 балла
Собака не продвигается вперёд и требует подталкивания или подтягивания за ошейник – снимается, согласно п.17 «л»

 А почему, если Вы так  утверждаете в своем ответе мне, то по новым правилам собаку Шагинова за это не дисквалифицируют, судя по тому видео?

Edited by AkaWizard
Link to post
Share on other sites

3 минуты назад, AkaWizard сказал:

Вам виднее, опыта и знаний у Вас точно больше, наставники то какие.... 

По старым правилам:

По Б\Л

Подводка
Высшим баллом оценивается подводка уверенная, достаточно быстрая и точная, направленная прямо на птицу без излишних задержек, чтобы поднять птицу на крыло, не давая ей отбежать 
Собака должна перейти на подводку немедленно по команде ведущего - 10 баллов
Подводка с излишней задержкой, требующая повторных приказаний - 9-8 баллов
Подводка неуверенная, требующая настойчивых посылов ведущего, но кончающаяся подъемом птицы     - 7-6 баллов
Подводка тугая, с длительной задержкой, дающей возможность птице далеко отбежать -    5-4 баллов
 Подводка     очень     тугая,     требующая подталкивания - 3-4 балла

По Поровой

Собака снимается с испытаний без расценки, но с указанием причин снятия: 
л) если собака не продвигается вперед со стойки (не подводит) и требует подталкивания или подтягивания за ошейник. 
6. ПОДВОДКА 
Высшим баллом оценивается подводка по первому требованию, уверенная и быстрая к птице, не позволяющая ей убежать и сняться вне выстрела. Если птица бежит быстро, то собака может ее обойти и подать ее на крыло -10 баллов
Подводка с небольшой задержкой     - 9-8 баллов
Подводка неуверенная с ковырянием в следах -    7-6 баллов
Подводка тугая дающая возможность птице далеко отбежать и сняться -    5-2 балла
Очень тугая подводка - 2-1 балла
Собака не продвигается вперёд и требует подталкивания или подтягивания за ошейник – снимается, согласно п.17 «л»

Вам виднее, опыта и знаний у Вас точно больше, наставники то какие.... А почему, если Вы так  утверждаете в своем ответе мне, то по новым правилам собаку Шагинова за это не дисквалифицируют, судя по тому видео?

Собака получила квалификацию? 

Link to post
Share on other sites

4 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Собака получила квалификацию? 

Откуда мне знать?

Link to post
Share on other sites

7 минут назад, AkaWizard сказал:

Вам виднее, опыта и знаний у Вас точно больше, наставники то какие.... 

По старым правилам:

По Б\Л

Подводка
Высшим баллом оценивается подводка уверенная, достаточно быстрая и точная, направленная прямо на птицу без излишних задержек, чтобы поднять птицу на крыло, не давая ей отбежать 
Собака должна перейти на подводку немедленно по команде ведущего - 10 баллов
Подводка с излишней задержкой, требующая повторных приказаний - 9-8 баллов
Подводка неуверенная, требующая настойчивых посылов ведущего, но кончающаяся подъемом птицы     - 7-6 баллов
Подводка тугая, с длительной задержкой, дающей возможность птице далеко отбежать -    5-4 баллов
 Подводка     очень     тугая,     требующая подталкивания - 3-4 балла

По Боровой

Собака снимается с испытаний без расценки, но с указанием причин снятия: 
л) если собака не продвигается вперед со стойки (не подводит) и требует подталкивания или подтягивания за ошейник. 
6. ПОДВОДКА 
Высшим баллом оценивается подводка по первому требованию, уверенная и быстрая к птице, не позволяющая ей убежать и сняться вне выстрела. Если птица бежит быстро, то собака может ее обойти и подать ее на крыло -10 баллов
Подводка с небольшой задержкой     - 9-8 баллов
Подводка неуверенная с ковырянием в следах -    7-6 баллов
Подводка тугая дающая возможность птице далеко отбежать и сняться -    5-2 балла
Очень тугая подводка - 2-1 балла
Собака не продвигается вперёд и требует подталкивания или подтягивания за ошейник – снимается, согласно п.17 «л»

 А почему, если Вы так  утверждаете в своем ответе мне, то по новым правилам собаку Шагинова за это не дисквалифицируют, судя по тому видео?

Собака не была квалифицирована,Вас этот ответ устраивает?

Link to post
Share on other sites

 

2 минуты назад, Niakis сказал:

Собака не была квалифицирована,Вас этот ответ устраивает?

А что по правилам должно происходить?

Link to post
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
 Share

×
×
  • Create New...