Перейти к содержанию

Maxim1967
 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

Только что, Рустамыч сказал:

не понятно.

"НЕ" пропустил))))))) это по Фрейду)))))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, ОлегОс сказал:

о том как грамотно формулировать термины в работе собаки ...

См. правила, там все сформулировано.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, АлексейВ сказал:

См. правила, там все сформулировано.

Лех, ну честное слово ... насмотрелся. Так что, подводка в правилах неверно трактуется или я неверно понимаю слова? В принципе, если есть общественный договор называть подъем птицы прыжком или рывком подводкой, ну, как мягкие ткани задней части таза жопой ... то фиг с ним

Изменено пользователем ОлегОс
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, ОлегОс сказал:

Лех, ну честное слово ... насмотрелся. Так что, подводка в правилах неверно трактуется или я неверно понимаю слова? 

Ты верно понимаешь слова. 

Более того, подводки вообще может не быть, как и визуально видимой потяжки, а баллы по ним должны быть насчитаны. Бред? 

Составители правил были видимо не очень компетентны в работе легавой. 

Изменено пользователем Maxim1967
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, ОлегОс сказал:
1 час назад, Glasha сказал:

 Подводка ВСЕГДА производится после стойки и по команде

Что производится? Какое действие и почему так называется?

Почему так называется не знаю,  дума. этому термину по-любому более СТА лет.

В наших правилах все четно и понятно и я этим руководствуюсь:

10. Подводка - продвижение собаки со стойки по приказанию ведущего для подъема причуянной птицы на крыло. Подводка - один из решающих моментов в работе легавой собаки, обеспечивающей добычу  птицы. Ценится подводка легкая (по первому приказанию ведущего), быстрая и уверенная.

Вариантов двойного  толкования не вижу.    И еще замечу:  нигде не сказано где должен находиться ведущий, подавая команду.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, Glasha сказал:

Почему так называется не знаю,  дума. этому термину по-любому более СТА лет.

В наших правилах все четно и понятно и я этим руководствуюсь:

10. Подводка - продвижение собаки со стойки по приказанию ведущего для подъема причуянной птицы на крыло. Подводка - один из решающих моментов в работе легавой собаки, обеспечивающей добычу  птицы. Ценится подводка легкая (по первому приказанию ведущего), быстрая и уверенная.

Вариантов двойного  толкования не вижу.    И еще замечу:  нигде не сказано где должен находиться ведущий, подавая команду.

 

Да меня устраивает формулировка!))))) "продвижение собаки со стойки для подъема" Понятно, что птица ... так или иначе ... поднимется. Это не значит, что собака со стойки выбивает или выпугивает птицу)))

И про где ведущий: меня бы больше устроила подводка не на подъем, а на запирание, я успею и подойти и приготовиться к выстрелу

Короче, общественный договор ...

Изменено пользователем ОлегОс
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, ОлегОс сказал:

Понятно, что птица ... так или иначе ... поднимется. Это не значит, что собака со стойки выбивает или выпугивает птицу)))

Кто поднимется,  если убежала давно, а собака по пустому стоит?

Мацокинский бред про выбивание даже слышать противно.     Птицу    ДОЛЖНА поднимать собака!     Клоуны договорились уже до того,  что камни в кармане таскать и в птиц кидать.  У кого собаки не справляются - пусть роль собак хозяева выполняют.

Если работа собакой выполнена хорошо, то птица должна подняться при первых 2-3 шагах / прыжках в  ее сторону.  Здесь сказочники пишут про стойки (!!!) за 30 м и выбивание.  У моих собак прыжков по 10 м не бывает точно ( как и стоек за 30 м) , но язык без костей...

  • + 1 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

22 минуты назад, Glasha сказал:

Кто поднимется,  если убежала давно, а собака по пустому стоит?

Именно! Поэтому для меня "подводка" - это быстрое и решительное продвижение от места причуивания к стойке в мясо. Все остальные мантры не интересны. Это мой договор с собакой

И ... Да, я разговариваю с собакой )))) Самоизоляция))))))

Изменено пользователем ОлегОс
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

27 минут назад, ОлегОс сказал:

Да меня устраивает формулировка

А есть разница как называется то или иное действие? Суть ведь в работе. Если хочется, что бы выбивала - ищешь выбивающих собак, нравится запирание - ищешь среди тех, кто запирает. Сейчас доступны собаки как одной, так и другой системы селекции.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

А есть разница как называется то или иное действие? Суть ведь в работе. Если хочется, что бы выбивала - ищешь выбивающих собак, нравится запирание - ищешь среди тех, кто запирает. Сейчас доступны собаки как одной, так и другой системы селекции.

Да в принципе нет, просто вещи должны называться своими именами

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

27 минут назад, ОлегОс сказал:

Да в принципе нет, просто вещи должны называться своими именами

"Хоть горшком назови, только в печку не ставь"(с)

Поговорка выражает особенность семиотического процесса, состоящую в том, что любой предмет может быть обозначен любым знаком любой формы. Независимо о того, каким знаком обозначается предмет, его свойства (как необходимые, так и случайные) никоим образом не изменяются. Вы можете назвать, что сейчас называете яблоком, горшком, но былое яблоко не приобретет ни одного свойства горшка, соответственно не сможет выполнять и функции горшка.

 

На основе этого поговорка предписывает не ожидать магической функции по преобразованию действительности от приёма переозначивая предметов. Их свойства от этого не изменяются.

Изменено пользователем Рустамыч
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Рустамыч сказал:

 

Привычка - вторая натура ))) Таких прецедентов много: "нажать на курок", "мелкоколиберная", ну, и еще куча-мала

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

44 минуты назад, Glasha сказал:

Кто поднимется,  если убежала давно, а собака по пустому стоит?

ссылка где???

тема перенесена, я ее модерирую, не будет ссылки - писать здесь не будешь

ты уже раз пять обещал выложить

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

43 минуты назад, ОлегОс сказал:

Да в принципе нет, просто вещи должны называться своими именами

ну и как можно назвать правила, по которым собак оценивают скопом, невзирая на породные особенности, и это при том, что пород легавых в России своих ни одной))))

и только не надо мне про породников экспертов, которые по 40 лет в породе и судят видя собаку )))) это как правило не по правилам, а по понятиям)))) потому что породных стандартов нет, они есть только для фт - а это другая система измерений собак

да, и меня смешит слово "экспертиза" ))) ну, типа лаборатория

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Glasha сказал:

У моих собак прыжков по 10 м не бывает точно ( как и стоек

Вот здесь должна быть точка.

  • - 1 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

и вообще, если основа правил бредовая, а это замер метров потяжек по заведомо невидимым небегущим птицам, то про их охотничью суть вообще по моему бессмысленно рассуждать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Glasha сказал:

 Птицу    ДОЛЖНА поднимать собака!

Это для Вас и таких же клоунов которые не знают историю легавых. Это потом такие неучи как Вы откуда то из своих влажных фантазий придумали правила с дальностью и подводкой броском выбивающей птицу. Подводка от слова подводить, для тупых. Легавая исторически выводилась для поиска и указания птицы стойкой, со способностью держать птицу до подхода охотника, для  добычи птицы  изначально использовали сеть. И даже имея современное оружие, такая работа всегда комфортней, что бы не говорили адепты броска. У Вас нет таких собак способных так работать. Если некоторым индивидуумам со своим скудоумием это не понятно, это Ваши проблемы.

Изменено пользователем Niakis
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

48 минут назад, kabola сказал:

Вот здесь должна быть точка.

Давно надеюсь, что сявка по кличке каторга, исчезнет.  Трусливая подзаборная сявка.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Glasha сказал:

Давно надеюсь

Тебя еще не забанили?)) Но я лично против. Без тебя будет скучно. Давай уже ссылку, не артачься

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 27.05.2020 в 00:30, Niakis сказал:

 

У Вас да, у меня в Московской области нет ни каких проблем с подводкой у ноги, а еще лучше если она не требуется,когда птица под собакой. Результативность  выстрелов с таких работ близка к 100%.

Это смотря какая птица. Перепела  или коростеля тоже 100 %? Про стайных куропаток разговор не идет. На них и без собаки можно охотится.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 27.05.2020 в 00:49, Niakis сказал:

И да я предпочту собаку которая держит птицу под собой, что аж ее надо "вытаптывать",чем вежливую тянущую собаку из под которой бежит птица и единственный шанс это выбить птицу,не понятно на какой дистанции.

Вот насчет понятия вежливости ты ошибся. Вежливая легавая, это та, которая именно остановит птицу и не столкнет. А не вежливая спорет ее и тогда придется стрелять на очень большой дистанции.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, zoom_90 сказал:

Это смотря какая птица. Перепела  или коростеля тоже 100 %? Про стайных куропаток разговор не идет. На них и без собаки можно охотится.

Перепела уже не видел года так 3 в своем районе.Коростель осенний жирненький держит стойку впритык почти и подойти можно в упор,раньше сентября смысла его стрелять не вижу.Дупеля навалом и вальдшнепа хватает,про тетерева писать не буду,хотя и он есть,про куропатку вообще молчу, ее у каждой деревни навалом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 27.05.2020 в 13:54, Maxim1967 сказал:
 
ПРОБЛЕМА ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ШКОЛЫ НАТАСКИ
Мнение.
В России до сих пор переписываются и пересказываются и, соответсвенно, используются в качестве руководства к действию пособия по натаске легавых столетней давности, как будто селекция легавых стояла все это время на месте.. Может быть, где-то она и стояла, но только не в рабочем разведении легавых собак, которого до недавнего времени в России, к сожалению, не было. В рабочем разведении совершенствование рабочих свойств собак селекцией никогда не прекращалось, поэтому сегодня в нем относительно легко можно найти легавых, которые готовы к охоте по назначению породы от рождения и которые требуют лишь правильного погружения их в эту охоту.
Отечественная же школа натаски до сих пор предлагает методики для работы с изначально проблемным материалом, который в лучшем случае никак не эволюционировал за 100 лет, а в худшем, деградировал. В качестве реквизита тут используется подсадная, корда и прочее.. Есть тут и отечественное ноу-хау, эквивалент подсадной, - токующий дупель.
Сегодня отечественная школа натаски имеет дело в основном с собаками выставочными или с собаками рорсовского размножения в себе, что по сути одно и то же. Методик работы с собаками рабочего разведения отечественная школа натаски не предлагает. А поскольку натасчики отечественной школы длительное время работают с собаками, которые все больше уклонялись в декорацию, то получение легавой собаки пригодной для охоты даже по крайне низкими рабочим стандартам методами дрессировки становилось всё проблематичнее. В конце концов, это привело к тому, что отечественная школа натаски окончательно сориентировалась не на натаску легавой для охоты, а, в большей степени, на дрессировку декоративных собак под диплом с испытаний, где требования к собакам во многом неохотничьи и даже антипородны. Как следствие , обладатели такого диплома очень часто не способны к реальной охоте по назначению их породы.
 

Макс, а чего автора то спрятал?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, zoom_90 сказал:

Вот насчет понятия вежливости ты ошибся. Вежливая легавая, это та, которая именно остановит птицу и не столкнет. А не вежливая спорет ее и тогда придется стрелять на очень большой дистанции.

Остановит бегущую птицу? А наглая как моя даже не даст ей дернутся до моего подхода, не то что попытаться свалить.

Вот наслаждайся собака сошла с параллели причуяв птицу и не снижая скорости четко встала в птицу при слабом ветре, да так что я в упор подошел.Птица под собакой.

 

Изменено пользователем Niakis
  • Круто! 1
  • + 1 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, ОлегОс сказал:

И ... Да, я разговариваю с собакой )))) Самоизоляция))))))

И это интереснее, чем  с местным быдлом...  и  даже без самоизоляции.   А еще есть собаки, которые с полу взгляда  все понимают...

  • - 1 2
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
 Поделиться

×
×
  • Создать...