Перейти к содержанию

Maxim1967
 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

4 часа назад, Иван_ сказал:

да не ставил он его в стойку там имхо. Цель другая совсем.  получившиеся стойка это побочный эффект. просто подвел к птице, показал что можно не только глазами объект найти но и носом. Спаниели тоже за мячиками вначале в узерку бегают, а потом усложняют так чтобы чутьем находили. В траву закидывают, глаза при забросе закрывают... а то что поводок - ну не было бы его - поймал бы этого голубя и сожрал. что хорошего то?

Есть мнение, что для молодых собак процесс знакомства с запахами и последующим включением стойки должен проходить естественно и без вмешательства, ну типа подсовывания таких птичек. Как я понимаю, именно тогда у собаки начинает развиваться поиск. И как выше Алексей заметил, "натаска" по дупелям на токах в принципе тоже самое. А поиск таких собак вы вроде видели, писали. Вернее его отсутствие. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Glasha сказал:

Ну что,  мастер   разговорного жанра, если выложу со ссылкой,  признаешь, что так ничего и не понимаешь  даже в требованиях к спорту ?

Тема будет перенесена в раздел с моим модерированием. Не будет вменяемого ответа, писать там не сможешь. 

Задолбал уже врать. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как без него то? заглохнет же все.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Иван_ сказал:

Как без него то? заглохнет же все.

Да ну... Читать его бред, да ещё когда он провоцирует надоело. Тем более все по кругу, дальность....на конкретные вопросы он не отвечает. О чем с ним спорить? У него были полуинвалиды, которых смешно сравнивать с нормальными собаками, что он про них знает? 

  • + 1 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

поделился(-ась) публикацией.
oJUaDQAiBQe.pngАдминистратор
· 21 мая в 17:19 · Участники группы "Группа «Псарня»"
 
ВРЕД ПОДСАДНОЙ ПТИЦЫ ДЛЯ ЛЕГАВОЙ СОБАКИ.
Мнение.
Что такое натаска легавой собаки? Натаска легавой собаки - это процесс ее приучения к охоте на птицу. Какие составные элементы этой охоты? 1. Поиск. Во время натаски легавая собака учится искать птицу: пользоваться ветром, местностью, ориентироваться в пространстве. 2. Скрадывание/преследование (потяжка). Здесь в ходе натаски легавая учится подкрадываться к птице на максимально возможно близкое расстояние, обеспечивая затаивание птицы, или научается преследовать бегущую от собаки птицу так, чтобы заставить ее запасть. 3. Замирание перед прыжком (стойка). В этой части легавая учится держать птицу максимально долго, что в большой степени зависит от того, насколько правильно было выбрано расстояние до птицы, на котором собака замерла на стойке в процессе скрадывания/преследования.
Бросок с целью схватить птицу у легавой заблокирован отбором в результате селекции на желательное поведение, поэтому охота легавой собаки, в идеале, заканчивается блокировкой потяжкой/стойкой птицы, которая взлетает при приближении охотника. Если собака стала недостаточно близко к птице или птица бежит, не будучи заблокированной, то требуется ее доработка - повторное скрадывание или преследование, которые могут производиться как самостоятельно (приближение), так и при поддержке охотника (подводка).
Если натаска легавой производится с использованием подсадной птицы, то собака не научается искать птицу в характерных местах, не научается ее эффективно скрадывать и преследовать, поскольку на подсадной собака лишена возможности, как самостоятельно находить нужную дистанцию до птицы, так и оптимально реагировать на поведение дикой птицы, поведение которой в естественной среде совершенно отлично от поведения подсадной. Результат такой натаски: отсутствие интеллектуального и инициативного поиска дикой птицы и, как следствие, пропуски; пустыри вследствие недоработки птицы.. и тужение. Подсадная используется всегда в комплекте с кордой или эшо... Вероятность ошибки натасчика , в результате которой собака будет затужена, при "натаске" стойки с кордой стремится к 100 процентам. Неудивительно, что у всех, кто так или иначе пользует подсадную, собаки часто грешат пустырями и тужением.. Потребитель услуг натасчиков должен знать, что апологеты использования подсадной птицы решают подсадной только одну задачу - сокращение собственных издержек при производстве продукта "натасканная легавая". Качество этого продукта при этом неизбежно страдает, а иногда исходный материал приводится в полную негодность для целей охоты с ним. Но для нетребовательных потребителей такой метод натаски вполне возможен, особенно, если ее цель получение оценки на испытаниях с низкими требованиями к собакам в части отработки птицы и поиска. Однозначный плюс этого метода - дешевизна, если, конечно, потребитель при этом не переплачивает, оплачивая за натаску с использованием подсадной как за натаску по исключительно дикой.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Maxim1967 сказал:
5 часов назад, Стаферов Игорь сказал:

а Эдо  з а т у ж и л   и видимо надолго.

тужит?

это апрель

"Глаза есть,  думать нету!!!"

Про тужит можно говорить о подводке.  Здесь какое тужит, если птицы на чутье НЕТ!!!   Подводка - это после стойки с целью поднять.    Он по пустому стоит!  1-05  начинает двигаться по следу   при твоем подходе, затем останавливается.  Ты подходишь вплотную и отводишь камеру, чтобы не видно было, как ты его подталкиваешь.   Только     местные "знатоки", да ты еще,  могут не понять происходящего.     Здесь следовая работа и сталкивание.      На видео тузик, не пригодный для охоты даже на    кур.  Стая осенью под таким напором без сомнений убежит и взлетит вне выстрела. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Иван_ сказал:

а то что поводок - ну не было бы его - поймал бы этого голубя и сожрал. что хорошего то?

Пойди ка, поймай дикую птицу, упаришся

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, Glasha сказал:

"Глаза есть,  думать нету!!!"

Про тужит можно говорить о подводке.  Здесь какое тужит, если птицы на чутье НЕТ!!!   Подводка - это после стойки с целью поднять.    Он по пустому стоит!  1-05  начинает двигаться по следу   при твоем подходе, затем останавливается.  Ты подходишь вплотную и отводишь камеру, чтобы не видно было, как ты его подталкиваешь.   Только     местные "знатоки", да ты еще,  могут не понять происходящего.     Здесь следовая работа и сталкивание.      На видео тузик, не пригодный для охоты даже на    кур.  Стая осенью под таким напором без сомнений убежит и взлетит вне выстрела. 

Знаток охоты с легавой на диких голубей, где ссылка про которую говорили? Мне не интересно твоё мнение про эту работу. Ты несколько раз уже грозился что то выложить, где это? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

26 минут назад, Glasha сказал:

Подводка - это после стойки с целью поднять.    Он по пустому стоит!  

Все-таки это очень важно. Каждое определение несет в себе этимологическую и формулировочную нагрузку. Почему действие (физическое продвижение) по подъему птицы на крыло называется "подводка"? Это странно. Это не ксенологизм, это слово по существу - от "вести" - направлять, указывать путь, прокладывать путь, приставка "под" означает совершенную, целевую форму действия. Сделать так, чтобы оказаться в определенном месте. Т.е. логично, что "подвести" означает проложить путь, указать его сопутствующим на конечную цель движения (действия). Получается, что (ну, предположим) собака учуяв запах птицы, приостановившись, с потяжкой идет на подводку, т.е продвигается к определенной точке, где фоновый запах превращается в запах сидящей птицы, то, что называется "в мясо". И закончиться это продвижение должно стойкой ... ну, ладно, не должно, но логично было бы закончиться

Изменено пользователем ОлегОс
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, ОлегОс сказал:

Получается, что (ну, предположим) собака учуяв запах птицы, приостановившись, с потяжкой идет на подводку, т.е продвигается к определенной точке, где фоновый запах превращается в запах сидящей птицы, то, что называется "в мясо". И закончиться это продвижение должно стойкой ... ну, ладно, не должно, но логично было бы закончиться

Не, не получается. Ни   по каким правилам!   Подводка ВСЕГДА производится после стойки и по команде.   Укажите в каких правилах иначе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Glasha сказал:

Не, не получается. Ни   по каким правилам!   Подводка ВСЕГДА производится после стойки и по команде.   Укажите в каких правилах иначе.

Я с интересом отношусь к тому, что кто-то написал или сказал, но считаю возможным и необходимым осмысливать постулаты (даже заучивание уставов бессмысленно без осознания учимого - чаще всего это приводит к плачевным результатам). Я не вижу логики в этом "ВСЕГДА". Здесь что-то не так. Может это просто догма?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Glasha сказал:

 Подводка ВСЕГДА производится после стойки и по команде

Что производится? Какое действие и почему так называется?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, ОлегОс сказал:

Что производится? Какое действие и почему так называется?

Подъемка)?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

Подъемка)?

Ну, это было бы ближе к телу

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

Подъемка)?

вспужка

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Рустамыч сказал:

Подъемка)?

ПодъеБка

  • Гы-гы 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

22 минуты назад, ОлегОс сказал:

Я не вижу логики в этом "ВСЕГДА". Здесь что-то не так. Может это просто догма?

Правила могут не нравиться  ( я в наших вижу много ляпов), как и законы,  инструкции и т.д., но пока из не отменили / заменили другими,  их надо соблюдать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Glasha сказал:

( я в наших вижу много ляпов)

метры тоже?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Glasha сказал:

их надо соблюдать.

Вот еще, глупости всякие соблюдать. Не закон. Да правила другие давно уже существуют

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Glasha сказал:

Правила могут не нравиться  ( я в наших вижу много ляпов), как и законы,  инструкции и т.д., но пока из не отменили / заменили другими,  их надо соблюдать.

В смысле соблюдать??? С какой целью??? Для тех, кому на танцы с бубнами за деньги, может быть, а остальным тоже надо соблюдать? А то ... что?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, ОлегОс сказал:

С какой целью???

Все просто. Только по этим правилам его рысаки немного на легавых похожи. От того и соблюдает)) Поиск 40-80

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только что, Рустамыч сказал:

Все просто. Только по этим правилам его рысаки немного на легавых похожи. От того и соблюдает)) Поиск 40-80

Да при чем тут это??? Я не понимаю ... если в правилах написано "проверните внутрь", то "Ша!" - прокручивай до одури?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, ОлегОс сказал:

Да при чем тут это???

Да  при том, что опус автора о необходимости соблюдении правил продиктован

7 минут назад, Рустамыч сказал:

Только по этим правилам его рысаки немного на легавых похожи.

а то что

 

4 минуты назад, ОлегОс сказал:

если в правилах написано "проверните внутрь", то "Ша!" - прокручивай до одури?

тут каждый волен делать как его душе угодно

Изменено пользователем Рустамыч
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да я же не заводил разговор о том, как правильно действовать по правилам для получения диплома, я о том как грамотно формулировать термины в работе собаки ...

Изменено пользователем ОлегОс
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, ОлегОс сказал:

Да я же заводил разговор о том, как правильно действовать по правилам для получения диплома, я о том как грамотно формулировать термины в работе собаки ...

не понятно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
 Поделиться

×
×
  • Создать...