Натаска легавых собак

[Рустамыч]

В 27.04.2020 в 21:32, Bolt сказал:

По другой версии, подводка - это потяжка по команде. 

Из этого определения следует несколько не всем очевидных следствий:

1. Собака подводит, только если есть куда подводить, т.е. если птица не слишком близко.

2. Собака подводит до тех пор, пока есть куда подводить.

3. Подводка заканчивается... стойкой!

4. Птица при подводке взлетает не от собаки, а от охотника, которого собака подводит к птице. Собака на подводке, так же, как и на потяжке, не пересекает "границу взлёта". Эту границу пересекает охотник.

5. Подводка бессмысленна, если охотник стоит в стороне от собаки. Даже если собака сдвинется по команде со стойки - птица не взлетит, а собака опять станет. Или это будет уже подъём птицы собакой, а не потяжка по команде.

 

[Рустамыч]

8 минут назад, Niakis сказал:

вопрос для чего?

Для исправления положения стойки.

[Рустамыч]

11 минут назад, Niakis сказал:

У Андрея уточню обязательно,интересно что он скажет.

Да, будет интересно, что ответит. Я так понимаю, тему он читает. Жаль не пишет

Изменено 20 мая, 2020 пользователем Рустамыч

[Рустамыч]

55 минут назад, Niakis сказал:

Может потяжкой после стойки назвать,хз))

Опять же есть мнение что подводка это потяжка по команде

[Maxim1967]

8 часов назад, Glasha сказал:

Ты верен себе… почему  не лизнуть лишний раз?  Ведь не переломишься,  а он судья на  ФТ в Крыму,  глядишь и зачтется…   

Мне встречаться  / беседовать тоже приходилось  не раз и свое мнение при  этом  точно не скрывал:  оно негативное  и ничего, кроме осадка от общения с не очень умным человеком.  Ведь, как ты пишешь,  он первым увидел и прозрел... а не увидел бы, так бы дураком и остался и продолжал  бездумно  портить  собак?  Согласен.

     Но кто-то упорно то здесь, то там  размещает его старые вирши ни о чем.  Здесь больше, статейку неизвестного автора     из глянцевого журнала вспомнили, чтобы   упомянуть,  что безымянный автор  Шагинова  благодарит.  Вот здесь он влез в разговор по теме, к которой не смыслит и что?

 

Sergey Shaginov ?Смеющемуся Болтанскому, собака бросающая стойку -БРАК!

Александр Болтанский Sergey Shaginov Много людей, для меня более авторитетных, думает иначе... Собака, которая не имея долгое время контакта, сама догадалась пойти и позвать хозяина, умнее значительного количества людей... Брак - это когда собака в 3-5 м птицу с чутья теряет и стоит по пустому месту, а ведущий, который сам судья и вроде должен знать правила, подталкивает ее руками и ногами (а может не заметят... а заметят - может простят, как своего)... https://www.youtube.com/watch?v=dSQfFqHwOU4

Sergey Shaginov Александр Болтанский Значит "Много людей, для меня более авторитетных..." такие же БОЛТАНские как и Вы.

Александр Болтанский Sergey Shaginov ... но никто из них не портил собак десятилетиями бездумной натаской и уж тем более не говорил, что ВСЕ наши собаки *НЕПОТРЕБСТВО*, как Вы.         ЗЫ. Видео свое не прокомментировали....

Знаток   испарился по-английски...

Никаких возражений против конкретного обвинения в его адрес...

Очень убогая   PR  -  компания.

Ты говнюк. И в собаках ноль. Я видел собак Шагинова, и пускал свою с его собаками, много раз. У меня приличная собака, выставлю её на большой поиск осенью, она уже укладывается в этот формат. Твоё *НЕПОТРЕБСТВО* укладывается только в 81г.

[Maxim1967]

9 минут назад, Рустамыч сказал:

Да, будет интересно, что ответит. Я так понимаю, тему он читает. Жаль не пишет

Не будет он тут писать

[Рустамыч]

Только что, Maxim1967 сказал:

Не будет он тут писать

Можно и не тут, а сюда можно просто транслировать

[Niakis]

5 минут назад, Рустамыч сказал:

Можно и не тут, а сюда можно просто транслировать

Сейчас протранслирую)

[Niakis]

7 минут назад, Maxim1967 сказал:

Не будет он тут писать

Тут нет конечно,слово держит).

[Рустамыч]

УНИВЕРСАЛЬНЫЕ 10 ПРАВИЛ НАТАСКИ МОЛОДОЙ ЛЕГАВОЙ СОБАКИ РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ В ПЕРВОМ ПОЛЕ ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ.

7. Подходить к собаке на стойке сзади и сбоку. При взлёте птицы из-под стойки собаку поощрять голосовой одобряющей командой, демонстрирующей Ваше удовлетворение. При взлёте птицы собаку не останавливать. Стрелять только из-под стойки после начала преследования птицы собакой. Выстрел сначала производить из стартового пистолета и только когда собака удалится на достаточное расстояние от натасчика, преследуя поднявшуюся птицу. Оценить реакцию на выстрел. Если реакция нормальная , то можно начинать производить выстрел и в момент взлёта птицы. Если и здесь реакция нормальная, то можно начинать отстрел птицы , но только при условии ее полноценной отработки стойкой. Если первая реакция на выстрел не нормальная , выстрел не производить. Ждать. Стойку не стимулировать. Ждать. Если при подходе натасчика к собаке на стойке птица не взлетает, то можно дать команду на подводку. Команду давать тихим голосом при отсутствии продвижения и взлёта птицы можно лёгким касанием холки симулировать продвижение собаки вперёд. При натаске по вальдшнепу подводку не стимулировать - выбрать удобное место для стрельбы и ждать. Можно стимулировать взлёт птицы, бросив камешек или горсть мелкой дроби в место, куда указывает собака.

 

К вопросу о возможности доп команд, типа "Стоп", "Тубо", "Ждать". Я думаю делать этого не стоит. Имхо

[Niakis]

Изменено 20 мая, 2020 пользователем Niakis

[Niakis]

Это начало и конец переписки.Внизу вся переписка в тексте, все скрины не дает форум выложить. Синим мои посты отмечены.

Изменено 20 мая, 2020 пользователем Niakis

[Niakis]

Вы послали собаку на подводку она встала,это стойка или остановка,с целью подождать ведущего?

 

Она подвела к птице.

Легавая не поднимает птицу. Она подводит к ней.

Николай

Да подвела потом остановилась.

 

Потому и остановилась, что подвела.

Николай

Я понял указа птицу,все верно.

 

Плюс. Это пойнтер. У пойнтера свой стиль подводки.

Он никогда не подводит плавно.

Это не породно для пойнтера.

Николай

Вот это остановка у нее называется стойкой перед птицей или остановкой чтоб подождать ведущего?,и когда ведущий подойдет птица взлетит.

У меня собака подводит вместе со мной.

 

Он просто скорректировал дистанцию стойки по команде.

Николай

Это стойкой не корректно называть как я понял? Просто мне тут пишут что после подводки собака делает именно стойку.

 

Потяжка , стойка, подводка - суть единый процесс. Это главное. И подводку следует рассматривать, держа эта в голове.

Пойнтер делает протяжку рывками, становится резко и также подводит рывками. Это порода.

Но это не бросок.

Николай

В данном видео алгоритм поиск- стойка- подводка(доработала по команде,указала птицу)-стойка?Просто я думал что собака именно остановилась,то есть остановка, осмысленно чтоб не поднять птицу до подхода ведущего.

 

Филя не самый лучший пойнтер. Но подводка у него очень породная. Это не самый лучшая его подводка, но очень показательная. Породная легавая никогда не будет стремится поднять птицу. инстинкт требует от неё держать птицу. Подводка - ДОРАБОТКА птицы по команде.. она могла отбежать, могла собака стать далековато. Но суть подводки - это приблизиться к птице. Поэтому ценится в подводке насторожённость, собственно, как и в потяжке. По сути, это одно и тоже. Разница лишь в том, что подводка производится по команде.

Николай

Спасибо мне понятно это.Просто на форуме был вопрос может ли быть после подводки стойка в классическом понимании,после потяжки несомненно,я высказал мнение что собака может остановится при подводке,если подводить уже не куда,но стойкой это называть некорректно.

 

Если вести некуда, то это стойка.

Николай

И после подводки по команде?

 

Так если она уперлась в птицу?

Николай

да

Просто стойка при поиске когда встала в птицу и после потяжки когда встала в стойку,и остановка на подводке чтоб не поднять птицу,если вести некуда суть одно и тоже,как я понял?

 

https://www.facebook.com/446922512443347/posts/656314354837494/?d=n

ПОТЯЖКА, ПОДВОДКА, ПРИБЛИЖЕНИЕ, СТОЙКА. Мнение. Идеал - это когда дичь блокируется потяжкой и стойкой собаки с первой попытки. Но если это не случается и если собаке по ее собственной инициативе удается заблокировать птицу, которая взлетит при подходе ведущего к ее второй стойке, это лучше, чем если птица взлетает после подводки по команде натасчика. Не надо забывать, что ПОДВОДКА - это исправление неправильного местоположения стойки . Нужно различать ПРИБЛИЖЕНИЕ - действие собаки, осуществляемое по ее собственной инициативе, и ПОДВОДКУ - действие по требованию ведущего. (с) Жан Клод Дарригад

Псарня

 

Мне добавить нечего

Николай

И еще вопрос может легавая сойти самопроизвольно со стойки при условии что птицу с чутья не теряла,птица не двигается,а просто ближе подойти к птице? и как это называется,потяжкой?

Спасибо,извините за может некорректные и глупые вопросы.

 

А как узнать двигалась птица или нет?

Николай

Вот и я не знаю. Мне задали вопрос может ли легавая сойти со стойки при условии что птицу с чутья не теряла,просто потому что хочет встать ближе.Я ответил а зачем если она знает где птица,все остальное доработает по команде на подводке.

 

Ну а зачем гадать??

Николай

Да не зачем,конечно)

 

Я не понимаю, почему у вас такие сложности с пониманием подводки?

Она требуется в двух случаях.

Первый. Птица отбегает непосредственно при подходе к собаке и требуется снова с ней сблизится.

Второй. Собака становится далеко от птицы.

Что именно в конкретный момент происходит под собакой можно лишь догадываться. Мы, как правило, не видим птицу.

Но это не важно. В любом случае идеал - когда собака не даёт птице бежать и становится близко.

Подводка - это уже не идеально)))

Идеал - птица под собакой. Подводка не требуется.

Собака может самостоятельно сближаться с отбегающей птицей..

Николай

Спасибо так и предполагал,что это ошибка собаки если приходится собаке подводить.

 

Ну.. можно и так сказать..филя практически всегда требует подводку.. а вот у сеттера Феди увидеть подводку - редкость.. за 4 года я видел дай бог 5.. он практически всегда сам дорабатывает.. да и эти 5 я видел тогда, когда птица уже садилась на гнезда.. то есть вела себя неадекватно

Вы ответили Андрей

 

Собака может самостоятельно сближаться с отбегающей птицей..

Вот интересно, когда сходит со стойки ради этого, это спонтанное движение чтобы сохранить птицу на чутье или потяжка после стойки?

 

Пройдите по ссылке. Там ответ.

Николай

Спасибо, Андрей Олегович!Мой бретон работает в основном в упор по птице подводки редки,и как правило если начинает подводить бывают пустыри. Вот как пример https://youtu.be/kgX4YSevep0

Вы ответили Андрей

 

Пройдите по ссылке. Там ответ.

Еще раз извините,за беспокойство все доходчиво разжевали.Мне понятно,для меня важен комфортный выстрел,а он самый комфортный когда птица под собакой и взлетает в упор.И не надо никуда тянуть.

Николай

Андрей Олегович,Вы не будете против если Ваши ответы выложу на мооировском форуме?

 

 

Николай

Спасибо

 

 

 

Изменено 20 мая, 2020 пользователем Niakis

[Niakis]

1 час назад, Рустамыч сказал:

УНИВЕРСАЛЬНЫЕ 10 ПРАВИЛ НАТАСКИ МОЛОДОЙ ЛЕГАВОЙ СОБАКИ РАБОЧЕГО РАЗВЕДЕНИЯ В ПЕРВОМ ПОЛЕ ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ.

7. Подходить к собаке на стойке сзади и сбоку. При взлёте птицы из-под стойки собаку поощрять голосовой одобряющей командой, демонстрирующей Ваше удовлетворение. При взлёте птицы собаку не останавливать. Стрелять только из-под стойки после начала преследования птицы собакой. Выстрел сначала производить из стартового пистолета и только когда собака удалится на достаточное расстояние от натасчика, преследуя поднявшуюся птицу. Оценить реакцию на выстрел. Если реакция нормальная , то можно начинать производить выстрел и в момент взлёта птицы. Если и здесь реакция нормальная, то можно начинать отстрел птицы , но только при условии ее полноценной отработки стойкой. Если первая реакция на выстрел не нормальная , выстрел не производить. Ждать. Стойку не стимулировать. Ждать. Если при подходе натасчика к собаке на стойке птица не взлетает, то можно дать команду на подводку. Команду давать тихим голосом при отсутствии продвижения и взлёта птицы можно лёгким касанием холки симулировать продвижение собаки вперёд. При натаске по вальдшнепу подводку не стимулировать - выбрать удобное место для стрельбы и ждать. Можно стимулировать взлёт птицы, бросив камешек или горсть мелкой дроби в место, куда указывает собака.

 

К вопросу о возможности доп команд, типа "Стоп", "Тубо", "Ждать". Я думаю делать этого не стоит. Имхо

Согласен.Мой пост был к Кириллу, он хотел команду Жди добавить,я просто добавил зачем еще одну вводить,если так хочется можно использовать знакомую останавливающую команду.

Изменено 20 мая, 2020 пользователем Niakis

[wasli65]

5 часов назад, Рустамыч сказал:

К вопросу о возможности доп команд, типа "Стоп", "Тубо", "Ждать". Я думаю делать этого не стоит. Имхо

У молодой и первопольной,а у Кирила собе 6 лет,да еще и подпорчена предыдущими натасками/охотами.

[Maxim1967]

8 часов назад, Niakis сказал:

Сейчас протранслирую)

С Андреем много общался в Крыму, много моментов понял по островным. Такого чела в собаках ещё поискать. 

Да и вообще, очень коммуникабельный человек, с ним интересно))) 

Изменено 21 мая, 2020 пользователем Maxim1967

[Niakis]

1 час назад, Maxim1967 сказал:

С Андреем много общался в Крыму, много моментов понял по островным. Такого чела в собаках ещё поискать. 

Да и вообще, очень коммуникабельный человек, с ним интересно))) 

С 2017 года периодически переписываюсь, всегда отвечает вежливо и корректно,разжевывал досконально на примерах и терпеливо,скидывал полезные ссылки, хотя по прошествии времени понимаю, что задаваю периодически глупые вопросы

[Maxim1967]

3 минуты назад, Niakis сказал:

С 2017 года периодически переписываюсь, всегда отвечает вежливо и корректно,разжевывал досконально на примерах и терпеливо,скидывал полезные ссылки, хотя по прошествии времени понимаю, что задаваю периодически глупые вопросы

Лучше пообщаться лично))) это всегда продуктивней))) 

Изменено 21 мая, 2020 пользователем Maxim1967

[Рустамыч]

10 часов назад, Рустамыч сказал:

Первая броском, вторая у ноги

Тут не верно выразился, не имел в виду бросок для выбивания птицы.

[Рустамыч]

3 часа назад, wasli65 сказал:

У молодой и первопольной,а у Кирила собе 6 лет,да еще и подпорчена предыдущими натасками/охотами.

Да понятно. В принципе, с его слов,  она без его подхода не подводит, чего там  править? Мне не особо понятно

[wasli65]

15 часов назад, Kurzhaar сказал:

Короче надо больше опыта собаке... 

..очень вероятно что я просто ещё не разу ему не вломил хорошенько за самостоятельную подводку 

самое смешное что это не стабильная тема...бывает стоит как вкопанный, подойдёшь, продолжает стоять...а бывает вот такая шляпа...

причем я заметил что это появилось после того как начался май( если вы понимаете о чем я)куропатка ведёт себя крайне странно...

 

 

1 час назад, Рустамыч сказал:

Да понятно. В принципе, с его слов,  она без его подхода не подводит, чего там  править? Мне не особо понятно

Со слов конечно не понятно,да еще и когда "слова" разные.Я понял что он хочет поставить подводку у ноги, раньше подводила по команде,но он до собаки не доходил.

[Рустамыч]

1 минуту назад, wasli65 сказал:

 

Со слов конечно не понятно,да еще и когда "слова" разные.Я понял что он хочет поставить подводку у ноги, раньше подводила по команде,но он до собаки не доходил.

Совсем я запутался, не давно был бросок в приоритете в некоторых случаях)

 

[wasli65]

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

Совсем я запутался, не давно был бросок в приоритете в некоторых случаях)

 

Так он после всех этих разговоров попробовал подводку у ноги-понравилось,вот и поменялись приоритеты.

[Рустамыч]

Только что, wasli65 сказал:

Так он после всех этих разговоров попробовал подводку у ноги-понравилось,вот и поменялись приоритеты.

Ну вот МАО разъяснил про подводку пойнтера на примере Фили. А как породно должен подводить курц?

 

[wasli65]

2 минуты назад, Рустамыч сказал:

Ну вот МАО разъяснил про подводку пойнтера на примере Фили. А как породно должен подводить курц?

 

Везде пишут что напряженно,а быстро или медленно- от собаки зависит.