Натаска легавых собак

[Рустамыч]

"Во Франции, например, существует Ассоциация натасчиков. Для того чтобы стать ее членом, нужно получить согласие ВСЕХ членов ассоциации. Ассоциация строго следит за чистотой своей «марки», что для клиентов является хорошей защитой от халтуры и мошенничества." (с)

Хорошая тема

Изменено 18 мая, 2020 пользователем Рустамыч

[lesnik-68]

7 часов назад, Maxim1967 сказал:

Кстати, Лесник, пари с тобой мы тоже заключили, условия выше.Можешь высказать своё особое мнение.

Условия буду ставить тебе я))) а не как не ты)))) и пари было по вальдшнепу.....

как написал Кирилл не прокатит как тебе удобней))))))

Изменено 18 мая, 2020 пользователем lesnik-68

[Рустамыч]

"Давайте посчитаем. Для успешных занятий с собакой необходимо установить с ней контакт, войти к ней в доверие. Это занимает от пяти дней и более." (с)

То же верно. А что бы прикинуть потенциал собаки и того больше. Имхо

[zoom_90]

23 часа назад, Maxim1967 сказал:

 

ты длб? она на  гнездах...охотничек...

что пидрмт. Испугался. Предлагаешь ползания по дупелиным токам?. Грэй к сожалению дупеля не воспринимает как дичь. Хотя не знаю точно как сейчас, потому что года четыре с ним не встречались. Но коль  ты поносишь не только Грэя, а всех собак имеющим оценки по 81 году, может  тебе посостязаться с лучше представителем этих правил- Каро? Но нужны конкретно оговоренные правила, а не кто больше подымет.  

Изменено 18 мая, 2020 пользователем zoom_90

[Юрий Горегляд]

8 часов назад, Maxim1967 сказал:

гоньба не учитывается

 

"Интересно девки пляшут"  .

 Это не пари, а шулерство. С каких это пор гоняющая легавая норма?

[Kurzhaar]

Сегодня как по заказу...первая встреча с бекасом. К сожалению не снимал, думал пустырь.. стойка низкая, почти в упор, как будто по следам, я подошёл и при подходе, прям из под носа собаки  взлетел бекас. Очень неожиданно .

так же радует, что собака заметно прибавила в физухе

 

 

и одна работа по куропатке. Только не могу понять...считается ли это за толчок птицы, или взлетела от подхода ведущего?

По началу мне не понравилась эта работа...не хотел ее выкладывать...но прийдя домой, пересмотрев несколько раз, я увидел как собака думает, работая бегущую птицу....как мне показалось она как раз пыталась ее запереть...вполне вероятно, что у неё это получилось...но бог знает осталась бы птица под ней если бы я был бы далеко...  дождалась бы моего подхода

Изменено 19 мая, 2020 пользователем Kurzhaar

[Maxim1967]

Всем, кто забился, глаза бы помыть

[Maxim1967]

18 часов назад, Рустамыч сказал:

Понравилась статья

Придет весна, природа очнется от зимнего обморока, выползут из щелей таракашки и червячки, прилетят перелетные птицы, а оседлые выберутся на поля. А это значит, что охотники по перу со своими четвероногими друзьями начнут готовиться к летне-осеннему сезону.

Многие молодые собаки поедут в натаску к суровым и мудрым натасчикам. Попробуем разобраться, как выглядят джунгли этого бизнеса – натаски – в России и за рубежом, а также попробуем набросать кроки тропинок, поход по которым может привести или в тупик, или к сияющим высотам.

Начнем с «как у них?». Давно стоит признать, что в Европе подружейные охотничьи собаки в массе своей отвечают жестким требованиям рабочего стандарта породы, в отличие от собак отечественного разведения. Нет, наверняка есть и у нас самородки, но найти их большая удача – с вероятностью примерно такой же, как найти золотую россыпь на городском пляже. Высокие качества собак являются результатом правильного племенного собаководства. А натаска, собственно, – часть этого самого племенного дела. Опыт – дело долгое, и ознакомление с опытом наших коллег, особенно если они достигли успехов, будет не лишним. Начнем с того, что натасчик в Европе – профессия уважаемая. Они платят налоги, ведут учет и ориентируются в популяции породы. За многими топовыми натасчиками стоит несколько поколений предков, занимавшихся этим делом.

Натасчики на Западе не берутся за натаску всего, что шевелится, от лабрадора до пойнтера, – существует достаточно узкая специализация. Кто-то занимается островными легавыми, кто-то бретонами, кто-то ретриверами и спаниелями и так далее. Кроме этого есть натасчики, которые специализируются на натаске молодых собак, открывая их возможности и готовя их к охоте и к первым состязаниям. А другие шлифуют собак до уровня чемпионатов страны, Европы и мира. Во Франции, например, существует Ассоциация натасчиков. Для того чтобы стать ее членом, нужно получить согласие ВСЕХ членов ассоциации. Ассоциация строго следит за чистотой своей «марки», что для клиентов является хорошей защитой от халтуры и мошенничества. Вообще, отбор собак в Европе очень похож на отбор в спорт в старом добром Союзе. Школа – спортшкола – команда – сборная.

 

При каждом серьезном питомнике, занимающемся разведением рабочих собак, существует штат натасчиков, отбирающих и готовящих собак к дальнейшей карьере. На состязаниях молодых собак и на всевозможных дерби обычно присутствуют заинтересованные лица, оценивающие рабочие качества экспонентов и выкупающие перспективных за серьезные деньги. Все топовые натасчики очень серьезно подходят к отбору собак в свой фургон, то есть в команду, с которой натасчик в данный момент работает. Натасчик и владелец собаки тесно взаимодействуют друг с другом, владелец ставит задачи, следит за успехами собаки, вместе с натасчиком составляет планы на обучение.

Но бывает, что после месяца в натаске собаку возвращают хозяину, при этом деньги с него возьмут только за текущие расходы типа корма, медицины, перевозок. Дело чаще всего не в том, что собака неперспективна или натасчик не справился – тут как в большом спорте: спортсмен и тренер должны подходить друг другу. Кстати, скачущие где-то на Западе собаки имеются у многих наших соотечественников. И западные натасчики неоднократно выражали свое удивление нашим стилем работы, когда главное – перевести деньги. Люди не интересуются происходящим. Получила собака несколько квалификаций – ну и хорошо. А где получила, какие ошибки допустила, можно ли их исправить и как быстро – это их не интересует. А сейчас, говорят, и деньги задерживать стали. Отсюда плавно переходим к разделу «как у нас?».

Я оставлю за кадром групповые занятия, тренинги, семинары и прочие совместные мероприятия, так как они, во-первых, подходят не для всех пород, а во-вторых, до сих пор являются не правилом, а исключением, и постараюсь систематизировать отечественный рынок натаски подружейных собак (легавых, спаниелей и ретриверов), разделив его по явным признакам на несколько направлений. Поскольку ассоциаций натасчиков в России нет и не предвидится, то нашим любителям охоты с собакой приходится ориентироваться самим, а мы попробуем им помочь.

 

«Рука друга»

Часто человек заводит охотничью собаку, побывав на охоте с товарищем, имеющим поставленного (или не очень) четвероногого партнера по охоте. К этому товарищу он и идет со своим питомцем с просьбой помочь воспитать настоящего «пса охоты». На первый взгляд ничего плохого в этом нет – все лучше, если с собакой занимается не новичок, а человек, имеющий некий опыт. На второй взгляд приемы и подходы, сработавшие на одной (двух-трех) собаке не всегда срабатывают на другой. Ушастые и хвостатые имеют не только разный экстерьер, но и разный характер. И каждый характер требует индивидуального подхода. Кстати, именно в этом и причина того, что топовые натасчики не пишут руководств по натаские. Собака – индивидуальность и требует индивидуального подхода. И что хорошо одной – вредно для другой. Вот и думайте, достаточно ли другу опыта владения двумя-тремя собаками, чтобы доверить ему воспитание вашей собаки.

Натаска по Интернету

IT-технологии появились в натаске совсем недавно. И, надеюсь, ненадолго. Адепты такого подхода неплохие коммерсанты – если оценивать коммерсанта по умению собрать деньги с новичков, а не по качеству услуги. В просторах всемирной Cети появляется сайт, а то и не один, где, заплатив некую сумму, можно получить доступ к роликам, якобы обучающим всех желающих секретам натаски и дрессировки. По мне, так это деньги на ветер, так как нельзя натаскать собаку, не потрогав ее руками, не посмотрев ее в поле, не узнав ее характер. Хотелось бы узнать об успехах таких интернетных «гренгроссов» и их питомцев на рейтинговых состязаниях охотничьих собак.

Кстати, зачастую такие сайты пестрят восторженными отзывами клиентов, но не факт, что писавшие их люди знают, как вообще должна работать собака, – от незнания и восторг. Вроде что-то, как-то, где-то похоже на работу. А если другого не видел, то и так сойдет. Поэтому всегда советую – поездить самому по состязаниям, посмотреть лучших собак: только так можно понять, как должна работать охотничья собака. И смотреть надо именно лучших – когда смотришь плохих, неизбежно растет самомнение и пропадает объективность.

 

Притыкальщики

Это наиболее многочисленный и вредный вид, делящийся на несколько подвидов.

«Притыкальщик на диплом» – очень распространенный в России способ натаски. У клиента забирают собаку, занимаются с ней около месяца, выставляют на испытания, получают диплом и возвращают хозяину как полностью готовую. Вроде все хорошо. Но! Зачастую одипломливанием занимается ангажированный эксперт, либо это вообще ответная любезность, когда эксперт – и сам натасчик, а натасчик – эксперт. Вот и меняются они ролями, оказывая друг другу взаимные услуги. И владелец получает абсолютно неподготовленную собаку, зато с дипломом. Опять же, срок натаски напрямую зависит от врожденных качеств собаки – одна станет на стойку на второй день, а на третий из-под нее уже стрелять можно, а для другой и полгода ежедневной работы не хватит. Из моей практики: товарищ попросил поправить бретона, который только вернулся из натаски, куда его отдали по рекомендации НКП (национального клуба породы). Собака не стояла и самозабвенно, с голосом, гоняла не только все пернатое население полей и лугов, но даже и самолеты. И при этом имела диплом. На вопрос «как?» хозяин простодушно ответил: «Забрали, увели в камыш, через 15 минут вывели и сказали: «Все хорошо, диплом третьей степени»».

«Притыкальщик-универсал». Я уже говорил об узкой специализации натасчиков на Западе. Но Россия, как обычно, полна талантами. Нашим универсалам все равно, за что браться. Не имея зачастую собак вообще, они с легкостью берутся за решение любой проблемы. Ретривер не подает? Не вопрос, подаст. Собака боится выстрела? Решим. Только плати. Больше и регулярно. А вот на просьбу продемонстрировать таланты собственных собак (если они есть) или собак, прошедших у них обучение, – ответа чаще всего нет.

«Экспресс-услуги». Натасчик гарантирует, что за 20 дней он сделает из вашей собаки чемпиона. Это возможно, если собака обладает всеми необходимыми качествами. А если нет? Давайте посчитаем. Для успешных занятий с собакой необходимо установить с ней контакт, войти к ней в доверие. Это занимает от пяти дней и более. В среднем – неделю. Это уже треть срока. Несомненно, есть собаки, которых можно натаскать для охоты за 10 дней, но это редкость, и стать владельцем такого пса большая удача. Не факт, что это именно ваш случай. Чаще наоборот. А вы в результате такой «экспресс-услуги» получите «почти» готового помощника: почти стоящего, почти не гонящего, почти подающего. А для воспитания собаки нет ничего страшнее «почти». Почти – это самое тонкое место в воспитании, а всем известно, что рвется всегда именно там. И, как обычно бывает, рвется в самый неподходящий, ответственный момент, когда нагрузка на нервную систему хозяина и воспитанника достигает максимума.

Есть различные комбинации этих основных типов, не менее бесполезные для вас, если цель ваша – получить собаку, хорошо подготовленную для спорта или охоты. Что же – опять получилось, что все у нас плохо? На самом деле не все. Есть хорошие натасчики и у нас. Есть и высококлассные, способные подготовить собаку не хуже лучших европейских натасчиков и занимающие не последние места в рейтингах западных кинологических организаций, есть настоявшие трудяги и высококлассные профи. Но их немного. И найти их непросто. Они редко дают рекламу в Интернете, попасть к ним можно только по рекомендациям. И многое зависит от вас, от правильной постановки задачи и от понимания того, что вы хотите увидеть в результате их работы.

Итак, в коротком обзоре я попытался нарисовать основные типажи нашего, пока еще дикого, рынка этой услуги, дать некие ориентиры новичкам – собаковладельцам. В следующей своей статье я расскажу о том, что вы покупаете у натасчика и что нужно уже вам знать для правильной постановки задачи обучения вашего питомца.

Автор благодарит С.Г. Шагинова за помощь в подготовке этой статьи.

Русский охотничий журнал, июнь 2016 г.

Шагинов...Мне по жизни повезло с ним общаться, и собачек с его собакам пускать...Уникальный чел.Первый,кто видел собак в Европе.

[Maxim1967]

18 часов назад, lesnik-68 сказал:

Условия буду ставить тебе я))) а не как не ты)))) и пари было по вальдшнепу.....

как написал Кирилл не прокатит как тебе удобней))))))

ты попробуй мне условия поставить,очно...я очень не уверен, что у тебя это качественно получится.

[Maxim1967]

Мы,угандошили Европу.Мы это наши деды, и горд своими предками.Не о о натаске речь, а о нашей победе,мы русские, и мы имели всех и всегда

 

[Maxim1967]

21 час назад, Kurzhaar сказал:

Сегодня как по заказу...первая встреча с бекасом. К сожалению не снимал, думал пустырь.. стойка низкая, почти в упор, как будто по следам, я подошёл и при подходе, прям из под носа собаки  взлетел бекас. Очень неожиданно .

так же радует, что собака заметно прибавила в физухе

 

 

и одна работа по куропатке. Только не могу понять...считается ли это за толчок птицы, или взлетела от подхода ведущего?

По началу мне не понравилась эта работа...не хотел ее выкладывать...но прийдя домой, пересмотрев несколько раз, я увидел как собака думает, работая бегущую птицу....как мне показалось она как раз пыталась ее запереть...вполне вероятно, что у неё это получилось...но бог знает осталась бы птица под ней если бы я был бы далеко...  дождалась бы моего подхода

Судя по видео, вроде точка не было. Там другое, какой то хаос в поиске. 

[Kurzhaar]

1 час назад, Maxim1967 сказал:

Судя по видео, вроде точка не было. Там другое, какой то хаос в поиске. 

Если бы я хотел я послал бы сразу как подошёл бы...не дожидаясь твёрдой стойки...но я хочу, дать собаке возможность разобраться самой...не торопить ее...Хаос не хаос..а птичку нашла и  отработала.

зато обрати внимание...ни разу собака голову не опустила, а ведь следов там много было...я вижу как он прибавляет из дня в день....

 

 

 

Изменено 20 мая, 2020 пользователем Kurzhaar

[Maxim1967]

34 минуты назад, Kurzhaar сказал:

Если бы я хотел я послал бы сразу как подошёл бы...не дожидаясь твёрдой стойки...но я хочу, дать собаке возможность разобраться самой...не торопить ее...Хаос не хаос..а птичку нашла и  отработала.

зато обрати внимание...ни разу собака голову не опустила, а ведь следов там много было...я вижу как он прибавляет из дня в день....

 

 

 

Так ты не дошёл до собаки. Птица взлетела до твоего подхода. И на чистом посылать собаку до подхода верх глупости. Потом начнутся проблемы со стойкой. 

[Glasha]

1 час назад, Maxim1967 сказал:

Шагинов...Мне по жизни повезло с ним общаться, и собачек с его собакам пускать...Уникальный чел.Первый,кто видел собак в Европе.

Ты верен себе… почему  не лизнуть лишний раз?  Ведь не переломишься,  а он судья на  ФТ в Крыму,  глядишь и зачтется…   

Мне встречаться  / беседовать тоже приходилось  не раз и свое мнение при  этом  точно не скрывал:  оно негативное  и ничего, кроме осадка от общения с не очень умным человеком.  Ведь, как ты пишешь,  он первым увидел и прозрел... а не увидел бы, так бы дураком и остался и продолжал  бездумно  портить  собак?  Согласен.

     Но кто-то упорно то здесь, то там  размещает его старые вирши ни о чем.  Здесь больше, статейку неизвестного автора     из глянцевого журнала вспомнили, чтобы   упомянуть,  что безымянный автор  Шагинова  благодарит.  Вот здесь он влез в разговор по теме, к которой не смыслит и что?

 

Sergey Shaginov ?Смеющемуся Болтанскому, собака бросающая стойку -БРАК!

Александр Болтанский Sergey Shaginov Много людей, для меня более авторитетных, думает иначе... Собака, которая не имея долгое время контакта, сама догадалась пойти и позвать хозяина, умнее значительного количества людей... Брак - это когда собака в 3-5 м птицу с чутья теряет и стоит по пустому месту, а ведущий, который сам судья и вроде должен знать правила, подталкивает ее руками и ногами (а может не заметят... а заметят - может простят, как своего)... https://www.youtube.com/watch?v=dSQfFqHwOU4

Sergey Shaginov Александр Болтанский Значит "Много людей, для меня более авторитетных..." такие же БОЛТАНские как и Вы.

Александр Болтанский Sergey Shaginov ... но никто из них не портил собак десятилетиями бездумной натаской и уж тем более не говорил, что ВСЕ наши собаки *НЕПОТРЕБСТВО*, как Вы.         ЗЫ. Видео свое не прокомментировали....

Знаток   испарился по-английски...

Никаких возражений против конкретного обвинения в его адрес...

Очень убогая   PR  -  компания.

[Рустамыч]

23 минуты назад, Glasha сказал:

Видео свое не прокомментировали....

Может просто не зачем ему твои уши и мнение для обсуждения? Твоя репутация и достижения  известны. Ролик обсудили уже ...цать раз, обсудили что собака потерявшая птицу с чутья - не квалифицированна.  И решили, что кому то что анонс это - брак, кому благо. О умственных способностей приверженцев разных мнений - думаю то же все выводы сделали, даже прозвища закрепили.

 

[Glasha]

5 часов назад, Maxim1967 сказал:

Так ты не дошёл до собаки. Птица взлетела до твоего подхода. И на чистом посылать собаку до подхода верх глупости. Потом начнутся проблемы со стойкой. 

Нет, верх глупости  такие вещи говорить...  разве что с большого бодуна, да еще при отсутствии понимания  самой  сути  работы легавой.

Как и откуда надо посылать не оговорено ни в каких правилах.  В реалиях разных вариантов   масса и они определяются    конкретными условиями  и    видом птицы,     сезоном и ее поведением в это время,  угодьями,  настеганностью птицы,  возможностями конкретной собаки  опытом и пониманием происходящего ведущим  и  т.д.

Говорить о проблемах со стойкой  в данном случае  - верх глупости!!!  Типично для людей, от  которых постоянно слышим:  не видел, но знаю...

Если у собаки хорошая стойка,    какая разница с какого места   подана команда,   которую она привыкла выполнять с первого раза?   Повторение чужих глупостей  знатоком,  у которого собака не станет подводить не только после команды, но и после пинков.

[Kurzhaar]

24 минуты назад, Glasha сказал:

Если у собаки хорошая стойка,    какая разница с какого места   подана команда,   которую она привыкла выполнять с первого раза?

У него есть стойка и он ждёт меня на стойке...но иногда он самостоятельно идёт на подводку при моем подходе к нему,причём не сразу, а если я подошёл и какое-то время не даю команду, он идёт на подводку без неё ...ошибка ли это или нет...не могу понять..может он мой подход к нему считает командой...потому что раньше подойдя к собаке я сразу ее посылал...

стоит ли это исправлять или нет?

может пару раз подойдя давать команду жди

Изменено 20 мая, 2020 пользователем Kurzhaar

[Niakis]

59 минут назад, Kurzhaar сказал:

может пару раз подойдя давать команду жди

Зачем ?Команда останавливающая  не подойдет?Зачем лишние дублирующие команды в поле?Вон у одного натасчика даже есть команда для собак оправиться)),как будто без команды свои дела не сделают))

Изменено 20 мая, 2020 пользователем Niakis

[Kurzhaar]

47 минут назад, Niakis сказал:

Зачем ?Команда останавливающая  не подойдет?Зачем лишние дублирующие команды в поле?Вон у одного натасчика даже есть команда для собак оправиться)),как будто без команды свои дела не сделают))

Просто зачем давать команду стоять, когда собака стоит и так...куда логичнее былобы жди.

в любом случае все решится, когда я начну охотиться с ним...если я проявлю терпение и не буду стрелять из под неправильных работ...он быстро вкурит что к чему

Изменено 20 мая, 2020 пользователем Kurzhaar

[Niakis]

36 минут назад, Kurzhaar сказал:

Просто зачем давать команду стоять, когда собака стоит и так...куда логичнее былобы жди.

 

После предварительной команды стоять он должен будет стоять до следующей команды и отменой будет любая другая команда. По крайней мере с моей собакой так.

Тут Юрий Горегляд выкладывал видео и со своим курцем как это выглядит, но там была запрещающая команда предварительная.

.

Изменено 20 мая, 2020 пользователем Niakis

[wasli65]

21 минуту назад, Niakis сказал:

Тут Юрий Горегляд выкладывал видео и со своим курцем как это выглядит,

А я увидел тренинг одиночной видимой подачи в комнатных условиях ,но с элементами отзыва с подачи и остановкой на подаче, ну и ходьбы рядом.

[Niakis]

Только что, wasli65 сказал:

А я увидел тренинг одиночной видимой подачи в комнатных условиях ,но с элементами отзыва с подачи и остановкой на подаче, ну и ходьбы рядом.

Предварительную команду тубо не слышали?

 

[wasli65]

4 минуты назад, Niakis сказал:

Предварительную команду тубо не слышали?

 

Я видел заброс видимой цели,которую требовалось подать. (а что означает эта команда?)

Изменено 20 мая, 2020 пользователем wasli65

[Niakis]

4 минуты назад, wasli65 сказал:

Я видел заброс видимой цели,которую требовалось подать.

Я имел ввиду как выглядит предварительная команда, в данном видео было тубо,чтоб собака не подала на автомате,про подводку и подачу ничего не говорил.. Своему кобелю когда он стоит даю, предварительную команду стоять и он не двинется пока другая команда не будет дана. Этой же командой останавливается после попытки погнать.

Изменено 20 мая, 2020 пользователем Niakis

[Niakis]

7 минут назад, wasli65 сказал:

Я видел заброс видимой цели,которую требовалось подать. (а что означает эта команда?)

Тубо? ту-бо́. 1. охотн. запретительная команда собаке, соответствующая по значению словам: стоять! будь на месте! не тронь! нельзя!

Изменено 20 мая, 2020 пользователем Niakis