Натаска легавых собак

[myrzikKk]

3 минуты назад, AkaWizard сказал:

«Цитаты облегчают общение с дураками.» 
(С) Алексей АНДРЕЕВ "Худловары"

Вы так и не определились за какую подводку? Ждете одобрения начальства (с цитатами)?

[AkaWizard]

5 минут назад, myrzikKk сказал:

Вы так и не определились за какую подводку? Ждете одобрения начальства (с цитатами)?

Подводка нужна разная в зависимости от поведения птицы, но по команде собака безусловно должна подводить для подъёма птицы, вне зависимости от того, где находится охотник, т.е. не только у ноги. Точнее, у ноги вообще никогда не должна подводить, а только впереди охотника и отнюдь не всегда броском, а скорее наоборот, хотя в некоторых ситуациях должна выбивать на охотника или выбивать бегущую птицу потому, что без этого стрелять по ней будет невозможно...   Могу повторить еще несколько раз. Если вам нужно, не стесняйтесь, обращайтесь. 

[Bob]

2 минуты назад, Kurzhaar сказал:

Я на эталоны работы не претендовал...собака находит птицу, делает стойку  и подымает ее на выстрел и не гонит...все необходимые для охоты элементы...

Покажите работу своей собаки...просто для сравнения...чтобы я понимал к чему стремиться...а то я тут в основном тужащих собачек наблюдал...ваша тоже у ноги подводит?

Приезжай и посмотри на работу моей собаки - если тебе это интересно или посмотри видосы работы моей собаки - летом ,осенью ,зимой - фейсе или здесь...я ничего не скрываю ,моя подводит так как мне надо...........тебе то это зачем ,ты же с легавой не охотишься! Моя при взлете ложится или садится и ни полсантиметра посова ! А то что ты наблюдал или не наблюдал - собаки не пригодные для охоты - как и твоя!!!

[Kurzhaar]

6 минут назад, Bob сказал:

То что ты получил - все в топку ,ровно потому что ты не охотник и охота с легавой нах не нужна !!Тебе сейчас хоть Федю дай  и он у тебя деградирует через год до уровня твоего Фреда!

Мне сейчас нужно только поле с птицей...а оно у меня есть...прям под боком...100 метров от дома...главное чтобы не подожгли на майские 
натаскать собаку вообще не проблема....в легкую....

охотиться хочется если честно...но нет времени.

[myrzikKk]

2 минуты назад, AkaWizard сказал:

Подводка нужна разная в зависимости от поведения птицы, но по команде собака безусловно должна подводить для подъёма птицы, вне зависимости от того, где находится охотник, т.е. не только у ноги. Точнее, у ноги вообще никогда не должна подводить, а только впереди охотника и отнюдь не всегда броском, а скорее наоборот, хотя в некоторых ситуациях должна выбивать на охотника или выбивать бегущую птицу потому, что без этого стрелять по ней будет невозможно...   Могу повторить еще несколько раз. Если вам нужно, не стесняйтесь, обращайтесь. 

Спокойной ночи.

[Bob]

Только что, Kurzhaar сказал:

Мне сейчас нужно только поле с птицей...а оно у меня есть...прям под боком...100 метров от дома...главное чтобы не подожгли на майские 
натаскать собаку вообще не проблема....в легкую....

охотиться хочется если честно...но нет времени.

Я эту песню слышал давно - как только ты от Сливчикова приехал ,что натаскать - не проблема ..так что же за пять лет не натаскал???

[Kurzhaar]

1 минуту назад, Bob сказал:

Приезжай и посмотри на работу моей собаки - если тебе это интересно или посмотри видосы работы моей собаки - летом ,осенью ,зимой - фейсе или здесь...я ничего не скрываю ,моя подводит так как мне надо...........тебе то это зачем ,ты же с легавой не охотишься! Моя при взлете ложится или садится и ни полсантиметра посова ! А то что ты наблюдал или не наблюдал - собаки не пригодные для охоты - как и твоя!!!

Если приглашаете, приеду с удовольствием.

 

[Kurzhaar]

Только что, Bob сказал:

Я эту песню слышал давно - как только ты от Сливчикова приехал ,что натаскать - не проблема ..так что же за пять лет не натаскал???

Ну не было времени...и поля рядом с домом с птицей... по всей у МО зае.ался кататься...

В вот на 7 году жизни Фреда, все сложилось)))) месяц дома сижу, птицы как в Крыму ей богу...))))одно удовольствие...идеальные условия...

[Kurzhaar]

А ведь я просто задал вопрос о том, где прописана такая подводка у ноги????

[AkaWizard]

24 минуты назад, myrzikKk сказал:

.... правила 81г и правила РКФ не одно и тоже, почитайте повнимательней.

По буквам не сравнивал, но на вскидку те же яйца, только вид с боку....

правила испытания собак РОРС.pdf rules_test_hunting_legavih_bolot_polev_dichi (1).doc

[Bob]

8 минут назад, Kurzhaar сказал:

Если приглашаете, приеду с удовольствием.

 

А чего тебя приглашаь? Я тебя конкретно по вальдшнепу приглашал ,Макс Ч, тебя приглашал и конкретно под тебя пробивал поля где есть птица ,но ты не приехал ! Твое кредо - в инете попиздить про охоту и про собак и не более того!!

[Kurzhaar]

7 минут назад, Bob сказал:

А чего тебя приглашаь? Я тебя конкретно по вальдшнепу приглашал ,Макс Ч, тебя приглашал и конкретно под тебя пробивал поля где есть птица ,но ты не приехал ! Твое кредо - в инете попиздить про охоту и про собак и не более того!!

Да ладно... я два года тут не появлялся))))???

вот зашёл сначала совет спросить про стойку)))

а потом про подводку спросил))))

опиздюлился по полной программе))) и собака говно, на осину и сам теоретик не охотник...так то оно!все это так!

 

Про вальдшнепа помню...но я был с отцом специально с ним на охоту договорились съездить, а тут от вас предложение поступило... я же позвонил, спросил, а вы сказали, чтобы один приезжал...не мог же я батю своего слить. Отца обидеть, последне дело...
 

от Макса я такого приглашения не получал...не припоминаю 

 

 

П.с. И все равно буду считать подводку у ноги, Как работу инвалида неполноценного)

 

засим откланяюсь...больше писать тут не буду...вернусь только с видео эталонной работы моей собаки  

 

Изменено 27 апреля, 2020 пользователем Kurzhaar

[Bob]

1 минуту назад, Kurzhaar сказал:

Да ладно... я два года тут не появлялся))))???

вот зашёл сначала совет спросить про стойку)))

а потом про подводку спросил))))

опиздюлился по полной программе))) и собака говно, на осину и сам теоретик не охотник...так то оно!все это так!

Про вальдшнепа помню...но я был с отцом специально с ним на охоту договорились съездить, а тут от вас предложение поступило... я же позвонил, спросил, а вы сказали, чтобы один приезжал...не мог же я батю своего слить. Отца обидеть, последне дело...
 

от Макса я такого приглашения не получал...не припоминаю 

 

 

 

 

Это ключевое!

[Kurzhaar]

 

вот как должна работать легавая...без автоподач и подводок у ноги....

Антону Потапову огромный респектище 

для меня работа его собак эталон того как должна работать легавая!

Изменено 27 апреля, 2020 пользователем Kurzhaar

[Bolt]

Если Вы внимательно посмотрите ролик, который выложили, то обнаружите, что практически все (может быть кроме второй работы на видео), броски, происходят в ситуациях, когда собака на стойке стеряла птицу с чутья, причём часто после броска, прихватив запах, собака опять стаёт. Что чудным образом согласуется с Вашим собственным наблюдением:

В 25.04.2020 в 20:58, Kurzhaar сказал:

Кстати Макс...единственное что реально хромает при быстрой подводке, как мне кажется...это верность... собака идущая на подводке медленно как мне кажется точнее в мясо подводит...

И открывается ларчик просто - собачке, которая стоит по воздуху, бросится нет проблем, её запах птицы на стойке не держит. А вот когда собачка стоит в мясо - тут бросок идёт против инстинктов. И у Антона Потапова, даром, что не островник, в мясо подводит потяжкой, без всяких бросков, и не всегда по одной команде. А броски - все в пустоту.

Но, повторюсь, у немцев бросок полностью не убран, в отличии от трайловых островных, поэтому у немцев броски могут быть и "в мясо". Но на этом видео всё очень показательно.

[Maxim1967]

7 часов назад, Kurzhaar сказал:

Да ладно... я два года тут не появлялся))))???

вот зашёл сначала совет спросить про стойку)))

а потом про подводку спросил))))

опиздюлился по полной программе))) и собака говно, на осину и сам теоретик не охотник...так то оно!все это так!

 

 

П.с. И все равно буду считать подводку у ноги, Как работу инвалида неполноценного)

 

 

 

Поэтому и опиздюлился))) 

 

[Kurzhaar]

3 часа назад, Maxim1967 сказал:

Поэтому и опиздюлился))) 

 

За правду...благородное дело! Кто слышит, тот услышал...

 

[Glasha]

3 часа назад, Maxim1967 сказал:

Поэтому и опиздюлился))) 

 

Ты думаешь ты лучше / грамотнее?   У  тебя тоже курц,   "твоего  разведения",   около пяти лет,  не рабочий.  И это у  "натасчика",  который из полей не вылезает  и людей за натаску деньги берет?  Ты раньше правильнее себя оценивал:   передержка и выгул...  АС,  щеночек в два года, о том, что это за чудо можно судить по видео в посте  6842 и то,    что ты ЭТО выложил свидетельствует о том,  что по-прежнему не понимаешь что такое легавая.  Завирай дальше...

[Юрий Горегляд]

13 часов назад, Bolt сказал:

У островных убрали бросок, а преследование оставили, как раз из соображений азарта.

 

13 часов назад, Bolt сказал:

Инстинкты из генома убирают селекцией, т.е. отбором производителей.

Слишком банальный ответ, поверхностный. Вы путаете инстинкты и поведенческий акт. Никуда Вы базовые инстинкты отбором не уберете. Лысенковщиной попахивает.  А вот изменения, в первую очередь, силы и подвижности ЦНС , а также  различные внешние условия будут приводить к разным поведенческим актам.

В природе существуют симбиозы сосуществования разных видов. Сам  момент доместикации собак  начался из-за  их ограниченных способностей самостоятельно добывать пищу. Неспособность взрослых особей прокормить себя самостоятельно  один из признаков  инфантильности. Легавые самые инфантильные из охотничьих собак  .  Пальма первенства в инфантильности безусловно принадлежит АС.  Поместите его в дикую среду - он не выживет, даже падальщиком стать не сможет , другие пищу отберут. Хищником от него даже не пахнет,  от атакующей кошки скуля убегают, чуть не со срывом ВНД. Континентал же на раз убьет кошку.

Более того,   даже дикие животные,  у которых все в порядке с инстинктами,  но выращенные в неволе и не получившие научения , в дикой природе обречены на гибель.

 Когда говорят, что островных легавых не дрессируют - это ложь. Само научение животного человеком называется дрессировкой. Любую легавую учат охотиться в симбиозе с человеком. "Симбио́з — форма тесных взаимоотношений между организмами разных видов, при которой хотя бы один из них получает для себя пользу."  " "Дрессиро́вка живо́тных (от фр. dresser «выправлять; обучать») — комплекс обучающих действий над животными, предпринимаемых для выработки и закрепления различных условных рефлексов и навыков" (с).

 

 

[Юрий Горегляд]

Рассмотрим стойку и переход в подводку.

Существует две интерпретации стойки. 1- как сильное возбуждение в одной части мозга (обонятельной) вызывает торможение в соседних областях (моторика), 2- стойка -это нахождение собаки в возбужденном состоянии, подготовка к атаке ,как натянутая тетива в заряженном арбалете, для освобождения которой нужен тригер. Задача натасчика найти этот тригер. Если нашел,то подводка будет , за исключением случаев каталептической стойки (слабая подвижность ЦНС -дисквал).

Изменено 28 апреля, 2020 пользователем Юрий Горегляд

[Kurzhaar]

 
вот такие сегодня три работы...

одна из них неожиданная по голубю...аж останавливающую команду забыл крикнуть.

одна работа без подводки...при моем подходе куры снялись

и одна с бегущими куропатками куропатки...

Изменено 28 апреля, 2020 пользователем Kurzhaar

[Bolt]

37 минут назад, Юрий Горегляд сказал:

Слишком банальный ответ, поверхностный. Вы путаете инстинкты и поведенческий акт. Никуда Вы базовые инстинкты отбором не уберете

Юрий, Вы читать умеете? Или, хотя бы, думать?

15 часов назад, Bolt сказал:

Инстинкты из генома убирают селекцией, т.е. отбором производителей. Убирают у породы.Убрать инстинкты у конкретной собаки, разумеется, невозможно.

Я не путаю инстинкт с поведенчиским актом. 

Ещё раз!

Отбором инстинкты убирают (или, наоборот развивают, если стоит такая задача) из генофонда, т.е. генома ПОРОДЫ. Не отдельной ОСОБИ, а ПОРОДЫ (или внутрипородной популяции)

И никакой лысенковщины. Как раз наоборот, всё по Вавилову.У островных нет охранно-сторожевых инстинктов, но очень развит, например, инстинкт замирания перед броском на затаившуюся дичь. А у кавказской овчарки охранно-сторожевые инстинкты развиты сильно, а инстинкт замирания - нет.

Или ближе к теме - охранно-сторожевых нет у островных, а у немцев - вполне себе. И с броском то же самое. У островных - нет, а у немцев - есть. Потому, что в одном случае отбором убирали, а в другом - нет.

 

40 минут назад, Юрий Горегляд сказал:

"Дрессиро́вка живо́тных (от фр. dresser «выправлять; обучать») — комплекс обучающих действий над животными, предпринимаемых для выработки и закрепления различных условных рефлексов и навыков" (с).

Про дрессировку я уже писал. Действительно, принято любое обучение животных называть дрессировкой. Однако, именно обучение у охотничих собак имеет принципиальные отличия от обучения других животных. Грубо, но точно:

Дрессировка - это когда мы учим животное делать то, что оно само делать не хочет.

Натаска (а также нагонка, нахаживание, притравка) - это когда мы учим собаку делать то, что она сама хочет, благодаря своим инстинктам. Натаска может включать в себя коррекцию, то есть мы учим собаку делать то, что она хочет, так, как нам это нужно. Натаска может дополняться дрессировкой, в большей или меньшей степени.

[Bolt]

1 час назад, Юрий Горегляд сказал:

Хищником от него даже не пахнет,

 

17 часов назад, Юрий Горегляд сказал:

Бросок к птице с целью поймать- инстинкт хищника. Собака - хищник!

Похоже, у Вас мысли разбегаются. В разные стороны.

[Юрий Горегляд]

Цитаты с разных постов несут разный смысл в контексте написанного. Объединять их- передергивание.

Лайка -хищник, континентал - хищник, островная без подводки - нет. 

Изменено 28 апреля, 2020 пользователем Юрий Горегляд

[Bob]

1 час назад, Kurzhaar сказал:

 
вот такие сегодня три работы...

одна из них неожиданная по голубю...аж останавливающую команду забыл крикнуть.

одна работа без подводки...при моем подходе куры снялись

и одна с бегущими куропатками куропатки...

Ну и где здесь работы ? Собака или сама поднимает или в последнем видосе после команбы ДАЙ подводит хз куда.