Натаска легавых собак

[Kurzhaar]

33 минуты назад, Юрий Горегляд сказал:

Истина она всегда Где-то посередине. При охоте на открытой местности по куропатке лучше плавная подводка, а при охоте на валюша в кустарнике по ручьям нужна быстрая , по бегущей птице быстрая с выбиванием.

Бросок к птице с целью поймать- инстинкт хищника. Собака - хищник! Не надо любителям ФТ быть святее Папы Римского. Отсутствие подводки ( броска) говорит о том, что перед нами плохой хищник-охотник, неуверенный в результате или с плохой психикой, разбалансированной ЦНС. Потому, отсутствие подводки дисквал. Взлет птицы при подходе ведущего - норма по обоим правилам и 81г , и ФТ.

Да не вопрос...но только когда собака может и плавно и броском и у ноги подводить....по любому как угодно хозяину....большинство собак подводящих у ноги, не способны на бросок или даже плавную подводку....тужат...не уверены в себе...а когда хозяин рядом в ногу шагает...тут если промах, то можно на хочет списать???

[Kurzhaar]

3 минуты назад, Bolt сказал:

Легавая собака - хищник. Селекционированный человеком, для решения специальных охотничих задач. С отобранным человеком набором инстинктов. У некотрых пород легавых - у островных - инстинкт броска на затаившуюся добычу убран. У остальных пород - нет, во всяком случае - не полностью. Для островных легавых учить собаку броску - портить собаке психику. Для континенталов - это возможно, но может иметь негативные последствия в работе, например, в виде самостоятельного движения собаки на подъём при подходе охотника. А может не иметь. Так, что учить или не учить - свободный выбор хозяина, но знать о возможных последствиях полезно. Praemonitus praemunitus.

Никто этому не учил...она сама выбрала такую манеру...

[Glasha]

1 час назад, myrzikKk сказал:

1 час назад, Glasha сказал:

Что   тут нет дай не я заметил и уж точно НЕ впереди.  ЕЩЕ раз правила:

собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде!

Еще раз где в правилах?- подводить впереди ведущего 

Думаю правила надо сначала изучить и только потом  высказывать о них  мнение, а то даже читать неловко...      https://rkf.com.ru/wp-content/uploads/2019/04/vremennye-pravila-provedenija-sostjazanii-fild-trail.pdf     

[myrzikKk]

5 минут назад, AkaWizard сказал:

 А с какого перепуга мне нужно бежать? )))) И вообще вопрос не о том, что я должен делать по вашему мнению.  А то, что шаг не является эталоном и не зафиксирован  в палате мер и весов.

 

А бежать вам нужно потому что собака начнет поднимать дичь в не менее чем 25 м от вас (если у вас дальночут конечно). И на каком расстояние выстрела вы готовы  добыть птицу и не пристрелить  собаку, если птица пойдет параллельно земле?

[Bolt]

6 минут назад, Kurzhaar сказал:

Никто этому не учил...она сама выбрала такую манеру...

Вы и сейчас учите, точнее закрепляете.

Когда подаёте команду "дай", находясь в стороне от собаки, да ещё в тот момент, когда она и так движется к птице.

Ну, и опять же - собака может выбрать, что ей делать, но поощрять или не поощрять её выбор - это выбор хозяина.

[myrzikKk]

8 минут назад, Glasha сказал:

Думаю правила надо сначала изучить и только потом  высказывать о них  мнение, а то даже читать неловко...      https://rkf.com.ru/wp-content/uploads/2019/04/vremennye-pravila-provedenija-sostjazanii-fild-trail.pdf     

Я же там написал по Вашим правилам (а Я полагая что вы пользуетесь правилами РОРС) или вы перешли в трайлеры?

правила испытания собак РОРС.pdf

[Kurzhaar]

8 минут назад, Bolt сказал:

Вы и сейчас учите, точнее закрепляете.

Когда подаёте команду "дай", находясь в стороне от собаки, да ещё в тот момент, когда она и так движется к птице.

Ну, и опять же - собака может выбрать, что ей делать, но поощрять или не поощрять её выбор - это выбор хозяина.

Твердость стойки никак не связана с такого рода подводкой....

У моего брата дратхаар...точно так же подводит...но стойка у него твердая на 100 процентов....

не твердость стойки у моей собаки связанна с тем что в период натаски я по неопытности косячил...подсадных использовал которых собака довила и которые не в упор подпускали и тд...

Плюс возможно крови...

а вот с этой популярностью подводки у ноги...со временем мы получил поголовно тужащих собак...и эта подводка станет нормой)))но как по мне это уродство...

мне нравится смотреть на работу собаки...страстный поиск, красивая стойка, бросок....красота да и только... а смотреть на то как собака на пару с хозяином шагом птицу на крыло подымает...убого как то...

но это только мое мнение...каждый сам решает 

 

да и с чего вы взяли что у моей собаки на данный момент не твёрдая стойка...судя по одной работе?? Там птица бежала...собака ее 50 метров тянула перемещаясь со стойки..

да, были проблемы...а птицы чтобы их исправлять не было и времени не было ...сейчас птицы полно,  в поле рядо с домом, работы нет...мне три дня понадобилось чтобы собака перестала толкать птицу и гнать ее...

 

я сузил поиск и пару раз проконтролировал собаку на стойке...она быстро все поняла...

Изменено 27 апреля, 2020 пользователем Kurzhaar

[Юрий Горегляд]

Как Вы себе представляете "убрать инстинкт" ? Щенку для азарта не дают погонять? Вопрос не поверхностный! Вы можете дать глубокий, исчерпывающий ответ?

[Bob]

2 часа назад, Kurzhaar сказал:

у островных поиск широкий, у Континенталом узкий 

На сколько узкий - в твоем понимании?

[AkaWizard]

2 минуты назад, myrzikKk сказал:

А бежать вам нужно потому что собака начнет поднимать дичь в не менее чем 25 м от вас (если у вас дальночут конечно). И на каком расстояние выстрела вы готовы  добыть птицу и не пристрелить  собаку, если птица пойдет параллельно земле?

А нахрена к собаке с заду подходить. Можно и с другой стороны, и с боку, и навстречу стойке собаки, Боб здесь правильно рекомендовал.... Как удобнее, так и подходить. При этом бежать не нужно, так как раз и спугнешь метров за 30. 
 Подводка нужна разная в зависимости от поведения птицы, но по команде собака безусловно должна подводить для подъёма птицы, вне зависимости от того, где находится охотник, т.е. не только у ноги. Точнее, у ноги вообще никогда не должна подводить, а только впереди охотника и отнюдь не всегда броском, а скорее наоборот, хотя в некоторых ситуациях должна выбивать на охотника или выбивать бегущую птицу потому, что без этого стрелять по ней будет невозможно... Так я понимаю из прочитанных книг и статей, рекомендаций Ю.Горегляда и других вменяемых форумчан.

[Bolt]

 

22 минуты назад, Kurzhaar сказал:

да и с чего вы взяли что у моей собаки на данный момент не твёрдая стойка...судя по одной работе??

Я нигде не писал, что у Вашей собаки не твётдая стойка. Судя по тому, что Вы пишете

41 минуту назад, Kurzhaar сказал:

Да не вопрос...но только когда собака может и плавно и броском и у ноги подводить....по любому как угодно хозяину....большинство собак подводящих у ноги, не способны на бросок или даже плавную подводку....тужат...не уверены в себе...а когда хозяин рядом в ногу шагает...тут если промах, то можно на хочет списать???

 

22 минуты назад, Kurzhaar сказал:

да, были проблемы...а птицы чтобы их исправлять не было и времени не было ...сейчас птицы полно,  в поле рядо с домом, работы нет...мне три дня понадобилось чтобы собака перестала толкать птицу и гнать ее...

 

я сузил поиск и пару раз проконтролировал собаку на стойке...она быстро все поняла...

у Вас прекрасная собака. Нравится - да на здоровье!

Вы  написали:

5 часов назад, Kurzhaar сказал:

просто хочу разобраться и понять...мы ведь натаску обсуждаем...почему все в один миг отказались от классической подводки...о которой в правилах говорится и во многих учебных и художественных книгах о легавых... и стали учить собак подводить у ноги....в этом есть причина я уверен....потому как наблюдал за этим на протяжении времени и сложилась такая статистика, что чаще всего это делают те у кого собаки при классической подводке тужат....это ведь так?  

Я Вам подкинул информации, о том, что такое подводка. А уж как Вы этой информацией воспользуетесь - Ваш свободный выбор. 

[Kurzhaar]

6 минут назад, Bob сказал:

На сколько узкий - в твоем понимании?

150 (вся ширина поиска, не одно плечо!)метров. Это отличный поиск для Континенталов. А так в среднем 100 метров.

меньше 100 метров самый распространённый для пользовательских собак. 50 уже болтающаяся под ногами собака.

опять же все зависит от рельефа местности...

На дупелином лугу  при хорошем ветре моя собака от края до края ищет...в «мудорезнике» максимум 100 метров...но может и увлечься.

знаю что островные могут и под 300 метров выдавать...но в среднем 200...опять же от рельефа зависит

 

Континенталы натасканные по филдтрайлу не в счёт...

 

 

Изменено 27 апреля, 2020 пользователем Kurzhaar

[Bob]

11 минут назад, Юрий Горегляд сказал:

Как Вы себе представляете "убрать инстинкт" ? Щенку для азарта не дают погонять? Вопрос не поверхностный! Вы можете дать глубокий, исчерпывающий ответ?

Да он ни как и ничего не представляет ! Его и его собаку  Сливчиков учил -натаскивал, Батов учил  натаскивал ,Стаферов  учил натаскивал ,к Глаше он на курсы повышения квалификации ездил.((((......но если чел не охотиться со своей собакой от слова вообще ,то о чем тут говорить ...собаке 7 лет ,а косячит в поле как 5 месячный щенок!!!!

Изменено 27 апреля, 2020 пользователем Bob

[myrzikKk]

3 минуты назад, AkaWizard сказал:

А нахрена к собаке с заду подходить. Можно и с другой стороны, и с боку, и навстречу стойке собаки, Боб здесь правильно рекомендовал.... Как удобнее, так и подходить. При этом бежать не нужно, так как раз и спугнешь метров за 30. 
 Подводка нужна разная в зависимости от поведения птицы, но по команде собака безусловно должна подводить для подъёма птицы, вне зависимости от того, где находится охотник, т.е. не только у ноги. Точнее, у ноги вообще никогда не должна подводить, а только впереди охотника и отнюдь не всегда броском, а скорее наоборот, хотя в некоторых ситуациях должна выбивать на охотника или выбивать бегущую птицу потому, что без этого стрелять по ней будет невозможно... Так я понимаю из прочитанных книг и статей, рекомендаций Ю.Горегляда и других вменяемых форумчан.

Я таки не понял вы за подводку "Вилкой в каклету", по правилам 81г., по правилам rkf или за что нибудь другое?

[Kurzhaar]

9 минут назад, Bob сказал:

Да он ни как и ничего не представляет ! Его и его собаку  Сливчиков учил -натаскивал, Батов учил  натаскивал ,Стаферов  учил натаскивал ,к Глаше он на курсы повышения квалификации ездил.((((......но если чел не охотиться со своей собакой от слова вообще ,то о чем тут говорить ...собаке 7 лет ,а косячит в поле как 5 месячный щенок!!!!

И в итоге натаскал ее я сам...

простая истина... для натаски собаки нужно поле и птица, и базовый пакет знаний о работе легавой...а лучше хозяина его собаку никто не знает...

мой брат натаскал своего драта, изначально не зная как отличить куропатку от перепела...просто получив базовый пакет знаний

 и справедливости ради скажу...никто из вышеперечисленных людей мою собаку не натаскивал...не нужно кидать камень в их огород...у Сливчикова я получил теорию,разложенную по полочкам.

а к Стаферову и Батову я ездил исключительно за птицей на разовые занятие

вы ещё забыли Трофимову Надежду)

 

 

Изменено 27 апреля, 2020 пользователем Kurzhaar

[Юрий Горегляд]

Мой пост про убрать -инстинкт был адресован форумчанину Болт.

[myrzikKk]

10 минут назад, AkaWizard сказал:

А нахрена к собаке с заду подходить. Можно и с другой стороны, и с боку, и навстречу стойке собаки, Боб здесь правильно рекомендовал.... Как удобнее, так и подходить. При этом бежать не нужно, так как раз и спугнешь метров за 30. 
 Подводка нужна разная в зависимости от поведения птицы, но по команде собака безусловно должна подводить для подъёма птицы, вне зависимости от того, где находится охотник, т.е. не только у ноги. Точнее, у ноги вообще никогда не должна подводить, а только впереди охотника и отнюдь не всегда броском, а скорее наоборот, хотя в некоторых ситуациях должна выбивать на охотника или выбивать бегущую птицу потому, что без этого стрелять по ней будет невозможно... Так я понимаю из прочитанных книг и статей, рекомендаций Ю.Горегляда и других вменяемых форумчан.

И почему вы всегда ссылаетесь на мнение других вменяемых форумчан, ищете моральной поддержки?

[Kurzhaar]

1 минуту назад, Юрий Горегляд сказал:

Мой пост про убрать -инстинкт был адресован форумчанину Болт.

Я так и  понял

[Bolt]

7 минут назад, Юрий Горегляд сказал:

Как Вы себе представляете "убрать инстинкт" ? Щенку для азарта не дают погонять? Вопрос не поверхностный! Вы можете дать глубокий, исчерпывающий ответ?

Инстинкты из генома убирают селекцией, т.е. отбором производителей. Убирают у породы.Убрать инстинкты у конкретной собаки, разумеется, невозможно.

Все породы выведены отбором, и у каждой рабочей породы свой набор инстинктов. Вас ведь не удивляет, что у островных нет охранно-сторожевых инстинктов? Их тоже убрали отбором, и, точно также убрали инстинкт броска на затаившуюся птицу.

15 минут назад, Юрий Горегляд сказал:

? Щенку для азарта не дают погонять?

И не надо путать бросок на затаившуюся добычу, и преследование ускользающей добычи (поднятой птицы). Это разные инстинкты. У островных убрали бросок, а преследование оставили, как раз из соображений азарта. Поэтому отсутствие броска вовсе не отменяет гоньбу.

[AkaWizard]

Только что, myrzikKk сказал:

Я таки не понял вы за подводку "Вилкой в котлету", по правилам 81г., по правилам rkf или за что нибудь другое?

Объясните поточнее, что вы хотите выяснить? Термин "вилкой в котлету" мне не знаком. А правила 81г и правила РКФ это одни и те же правила.

[Bob]

1 минуту назад, Kurzhaar сказал:

И в итоге натаскал ее я сам...

простая истина... для натаски собаки нужно поле и птица, и базовый пакет знаний о работе легавой...а лучше хозяина его собаку никто не знает...

Ты" натаскал" сам - то что на твоих видосах  - на осину !! Это не собака для охоты ,а диванный хомячок ! И не парь людям мозг цитатами из замшелых книжек и сносками из дебильны правил ! Есть видос  собаку показать - покажи ,а то что ты выложил - не работа ,а полное дерьмо при возрасте собаки в 7 лет!!

[AkaWizard]

5 минут назад, myrzikKk сказал:

И почему вы всегда ссылаетесь на мнение других вменяемых форумчан, ищете моральной поддержки?

«Цитаты облегчают общение с дураками.» 
(С) Алексей АНДРЕЕВ "Худловары"

[myrzikKk]

Только что, AkaWizard сказал:

Объясните поточнее, что вы хотите выяснить? Термин "вилкой в котлету" мне не знаком. А правила 81г и правила РКФ это одни и те же правила.

Термин "вилкой в котлету" вам объяснит ваш соратник Глаша, правила 81г и правила РКФ не одно и тоже, почитайте повнимательней.

[Kurzhaar]

1 минуту назад, Bob сказал:

Ты" натаскал" сам - то что на твоих видосах  - на осину !! Это не собака для охоты ,а диванный хомячок ! И не парь людям мозг цитатами из замшелых книжек и сносками из дебильны правил ! Есть видос  собаку показать - покажи ,а то что ты выложил - не работа ,а полное дерьмо при возрасте собаки в 7 лет!!

Я на эталоны работы не претендовал...собака находит птицу, делает стойку  и подымает ее на выстрел и не гонит...все необходимые для охоты элементы...

Покажите работу своей собаки...просто для сравнения...чтобы я понимал к чему стремиться...а то я тут в основном тужащих собачек наблюдал...ваша тоже у ноги подводит?

[Bob]

12 минут назад, Kurzhaar сказал:

И в итоге натаскал ее я сам...

простая истина... для натаски собаки нужно поле и птица, и базовый пакет знаний о работе легавой...а лучше хозяина его собаку никто не знает...

мой брат натаскал своего драта, изначально не зная как отличить куропатку от перепела...просто получив базовый пакет знаний

 и справедливости ради скажу...никто из вышеперечисленных людей мою собаку не натаскивал...не нужно кидать камень в их огород...у Сливчикова я получил теорию,разложенную по полочкам.

а к Стаферову и Батову я ездил исключительно за птицей на разовые занятие

вы ещё забыли Трофимову Надежду)

 

 

То что ты получил - все в топку ,ровно потому что ты не охотник и охота с легавой нах не нужна !!Тебе сейчас хоть Федю дай  и он у тебя деградирует через год до уровня твоего Фреда!