Натаска легавых собак

[Kurzhaar]

21 минуту назад, Maxim1967 сказал:

Особо научные книги улыбнули))) 

Научная литература о натаске.

щас просто в ящиках рыться не хочу...у меня есть и Селаври и Зворыкин...там описана как раз классическая работа легавой...про подводку у ноги там ни слова 

Изменено 27 апреля, 2020 пользователем Kurzhaar

[Maxim1967]

6 минут назад, Kurzhaar сказал:

Научная литература о натаске.

щас просто в ящиках рыться не хочу...у меня есть и Селаври и Зворыкин...там описана как раз классическая работа легавой...про подводку у ноги там ни слова 

Научная? 

Кстати, что там про ширину поиска у островных легавых? 

[kabola]

4 минуты назад, Maxim1967 сказал:

.у меня есть и Селаври

Научная))) особенно радует как у него дупель взлетает на линии горизонта после движения головой собаки стоящей на стойке))) дальночут  ...уле.

[Kurzhaar]

17 минут назад, Maxim1967 сказал:

Научная? 

Кстати, что там про ширину поиска у островных легавых? 

Да в ширине ли дело...дело в том, про подводку у ноги я нигде не читал, кроме форумов охотников....

[myrzikKk]

1 час назад, Glasha сказал:

Ты ведь про трайлеров любишь сказки рассказывать, а лучше бы правила почитал:

"* Не следует путать подводку со спонтанным приближением собаки к дичи до подхода ведущего, направленным на удержание ее на чутье."  

Осмыслить правила   способен?  а теперь о подводке:

"* Если требуется подводка, собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде, удерживая дичь на чутье. Длинные подводки допускаются при условии, что они будут производиться напряженно, решительно и без задержек. За отказ от подводки собака дисквалифицируется."

Продвигается твой за отбегающей птицей?  -  НЕТ.

Подводит твой  уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде -  тоже НЕТ.  Хоть обкомандуйся до потери пульса  и  значит....     За отказ от подводки собака дисквалифицируется."

Оно понятно... щенок еще... всего-то ДВА  годика....

 

 

По Вашим правилам. Высшим баллом оценивается подводка уверенная, достаточно быстрая и точная, направленная прямо на птицу без излишних задержек, чтобы поднять птицу на крыло, не давая ей отбежать Собака должна перейти на подводку немедленно по команде ведущего.

И где здесь впереди ведущего?

А насчет спонтанным приближением собаки к дичи вообще не понял.

Вилкой в коклету?

[myrzikKk]

В 25.04.2020 в 22:28, Glasha сказал:

 Верности может не быть, как у твоего на   видео, что уже обсуждали.  Птицы убежали, а он лежит как чурбан, а птичек ты в стороне вместо собаки поднимаешь....

Верность хромать  НЕ может,  она либо есть,  либо нет.   Если птица на чутье и неподвижна, собака  движется на нее по прямой     и птица взлетает уже при 2-3 шагах в ее сторону (раньше часто говорили как   вилкой в котлету)....  

Если птица тронулась при подходе,  то лучше мгновенно дать команду на подъем, чтобы не дать птице убежать. При работе по бегущей  собака, продолжая держать ее на  чутье  может двигаться за ней даже по дуге.   Оценивать дальность и  верность надо по одиночной птице,  а вот по стае кур говорить об этом  просто смешно.

 

При работе по бегущей  собака, продолжая держать ее на  чутье  может двигаться за ней даже по дуге - Потяжка и подводка по зигзагообразной линии 4.

Вы что даже свои правила не читаете?

[Maxim1967]

33 минуты назад, Kurzhaar сказал:

Да в ширине ли дело...дело в том, про подводку у ноги я нигде не читал, кроме форумов охотников....

Мало ли что ты не читал или не видел. 

Так что пишут в научной литературе про ширину поиска островных легавых? 

Или про стойку, может собака сходить со стойки и поднимать птицу до подхода? 

[Kurzhaar]

21 минуту назад, Maxim1967 сказал:

Мало ли что ты не читал или не видел. 

Так что пишут в научной литературе про ширину поиска островных легавых? 

Или про стойку, может собака сходить со стойки и поднимать птицу до подхода? 

Ну так ты скинь почитать) я с удовольствием.

со стойки собака сходить и поднимать птицу  не должна! 
в случае с моей собакой это было и будет оставаться проблемой номер 1.

у островных поиск широкий, у Континенталом узкий 

[Maxim1967]

4 минуты назад, Kurzhaar сказал:

Ну так ты скинь почитать) я с удовольствием.

со стойки собака сходить и поднимать птицу  не должна! 
в случае с моей собакой это было и будет оставаться проблемой номер 1.

у островных поиск широкий, у Континенталом узкий 

Так это ты написал про научную литературу, а не я, что я тебе скину? 

 

[Kurzhaar]

Только что, Maxim1967 сказал:

Так это ты написал про научную литературу, а не я, что я тебе скину? 

 

Хотябы статью где описана подводка у ноги.

[Maxim1967]

3 минуты назад, Kurzhaar сказал:

Хотябы статью где описана подводка у ноги.

Не у ноги, а впереди ведущего. 

[Kurzhaar]

10 часов назад, Иван_ сказал:

а вот так? никаких "дай", никаких даунов...

 

 

Максим,Где тут собака впереди ведущего?

[Maxim1967]

9 минут назад, Kurzhaar сказал:

Максим,Где тут собака впереди ведущего?

в этом ракурсе съемки про это говорить бессмысленно

вот щенок бретона, подводит впереди, у неё нет желания выбить птицу , по крайней мере пока

 

 

[Maxim1967]

сегодня впервые встретились с коростелём, я видел как он галсами валил от собаки )))

понравилась стойка с пылью с разворотом, и как потом при доработке собака плюхнулась.

да, и мне к примеру совсем не нужно было, чтобы собака начала метаться опустив башку в землю, пытаясь его поднять.

 

 

[Glasha]

14 минут назад, Kurzhaar сказал:

10 часов назад, Иван_ сказал:

а вот так? никаких "дай", никаких даунов...

 

 

Максим,Где тут собака впереди ведущего?

Что   тут нет дай не я заметил и уж точно НЕ впереди.  ЕЩЕ раз правила:

собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде!

[myrzikKk]

7 минут назад, Glasha сказал:

Что   тут нет дай не я заметил и уж точно НЕ впереди.  ЕЩЕ раз правила:

собака должна подводить уверенно и легко впереди ведущего и только по его команде!

Еще раз где в правилах?- подводить впереди ведущего 

[AkaWizard]

3 часа назад, Kurzhaar сказал:

Я просто хочу разобраться и понять...мы ведь натаску обсуждаем...почему все в один миг отказались от классической подводки...о которой в правилах говорится и во многих учебных и художественных книгах о легавых... и стали учить собак подводить у ноги....в этом есть причина я уверен....потому как наблюдал за этим на протяжении времени и сложилась такая статистика, что чаще всего это делают те у кого собаки при классической подводке тужат....

А Ваша фамилия не Гальперин? Я тоже самое писал, что это такая теория, ради оправдание отсутствия подводки.
Причём, кроме мантры Мацокина, я не встречал, чтобы подводку  кто-нибудь из авторов  до такой степени перевирал. Хотя чего не сделаешь, лишь бы под "явные косяки" оправдания подвести.....
Если не веруешь в "великого и ужасного" Мацокина, не несешь в массы евоные  мантры "как гарантированно испортить собаку, что бы потом отдать ее в натаску за деньги", то никем кроме как Геной быть не можешь.
Покайся, облегчи душу и раскрой свое истинное лицо!!!  ))))

[Юрий Горегляд]

Истина она всегда Где-то посередине. При охоте на открытой местности по куропатке лучше плавная подводка, а при охоте на валюша в кустарнике по ручьям нужна быстрая , по бегущей птице быстрая с выбиванием.

Бросок к птице с целью поймать- инстинкт хищника. Собака - хищник! Не надо любителям ФТ быть святее Папы Римского. Отсутствие подводки ( броска) говорит о том, что перед нами плохой хищник-охотник, неуверенный в результате или с плохой психикой, разбалансированной ЦНС. Потому, отсутствие подводки дисквал. Взлет птицы при подходе ведущего - норма по обоим правилам и 81г , и ФТ.

[myrzikKk]

3 минуты назад, AkaWizard сказал:

А Ваша фамилия не Гальперин? Я тоже самое писал, что это такая теория, ради оправдание отсутствия подводки.
Причём, кроме мантры Мацокина, я не встречал, чтобы подводку  кто-нибудь из авторов  до такой степени перевирал. Хотя чего не сделаешь, лишь бы под "явные косяки" оправдания подвести.....
Если не веруешь в "великого и ужасного" Мацокина, не несешь в массы евоные  мантры "как гарантированно испортить собаку, что бы потом отдать ее в натаску за деньги", то никем кроме как Геной быть не можешь.
Покайся, облегчи душу и раскрой свое истинное лицо!!!  ))))

вы уже писали про шаг в 50 см. Расскажите нам про классическую подводку по правилам?  

[AkaWizard]

1 минуту назад, myrzikKk сказал:

вы уже писали про шаг в 50 см. Расскажите нам про классическую подводку по правилам?  

Полистайте назад странички, там все есть про подводку. А ширина шага сильно зависит от роста человека и особенностей местности. 

[myrzikKk]

5 минут назад, AkaWizard сказал:

Полистайте назад странички, там все есть про подводку. А ширина шага сильно зависит от роста человека и особенностей местности. 

Так при вами популяризированной подводке (потяжке) "Вилкой в котлету" вы должны бежать за собакой чтобы успеть выстрелить, а это не как не 50 см.

[myrzikKk]

23 минуты назад, AkaWizard сказал:

Полистайте назад странички, там все есть про подводку. А ширина шага сильно зависит от роста человека и особенностей местности. 

Длину шага а не ширину. И как будем мерить длину шага, карликами (из балагана лилипутов) или вы живете в Альпах?

[Kurzhaar]

2 часа назад, AkaWizard сказал:

А Ваша фамилия не Гальперин? Я тоже самое писал, что это такая теория, ради оправдание отсутствия подводки.
Причём, кроме мантры Мацокина, я не встречал, чтобы подводку  кто-нибудь из авторов  до такой степени перевирал. Хотя чего не сделаешь, лишь бы под "явные косяки" оправдания подвести.....
Если не веруешь в "великого и ужасного" Мацокина, не несешь в массы евоные  мантры "как гарантированно испортить собаку, что бы потом отдать ее в натаску за деньги", то никем кроме как Геной быть не можешь.
Покайся, облегчи душу и раскрой свое истинное лицо!!!  ))))

Нет, я не Гена), но очень рад что есть люди которые умеют отделять зерна от плевел, и не покупаются на очковтирательсто о том, какая замечательная подводка у ноги.

я не охотник и не натасчик) просто владелец легавой собаки..и  теоретик...и тут нужно быть слепым, чтобы не понять, что тужащих собак страсть как много...и все молча согласились ( эти натасчики и эксперты, потому как у них такие же тужащие собаки) с этой на мой взгляд «уродливой и некрасивой подводкой», потому как по другому их собака не подведёт....а пытаться послать собаку пендалем или многократными вперёд, как то неудобно перед людьми или стыдновато что-ли) они же все потенциальные чемпионы, а не дай бог кто увидит...но скоро...тужащих собак станет много) потому как они становятся чемпионами, вяжутся и продаются как элитные щенки....а в кровях у них это самое тужение...в добавок закреплённое заводчиками подводкой к ноги...и мы забудем, что такое красота работы легавой, по части подводки конечно...

 

 

вот хитрецы))) сначала у них автоподача прокатила, теперь подводка у ноги... что дальше....страшно представить...под себя все подстраивают)

Изменено 27 апреля, 2020 пользователем Kurzhaar

[AkaWizard]

18 минут назад, myrzikKk сказал:

....вы должны бежать за собакой чтобы успеть выстрелить, а это не как не 50 см.

 А с какого перепуга мне нужно бежать? )))) И вообще вопрос не о том, что я должен делать по вашему мнению.  А то, что шаг не является эталоном и не зафиксирован  в палате мер и весов.

 

[Bolt]

30 минут назад, Юрий Горегляд сказал:

Бросок к птице с целью поймать- инстинкт хищника. Собака - хищник! Не надо любителям ФТ быть святее Папы Римского. Отсутствие подводки ( броска) говорит о том, что перед нами плохой хищник-охотник, неуверенный в результате или с плохой психикой, разбалансированной ЦНС.

Легавая собака - хищник. Селекционированный человеком, для решения специальных охотничих задач. С отобранным человеком набором инстинктов. У некотрых пород легавых - у островных - инстинкт броска на затаившуюся добычу убран. У остальных пород - нет, во всяком случае - не полностью. Для островных легавых учить собаку броску - портить собаке психику. Для континенталов - это возможно, но может иметь негативные последствия в работе, например, в виде самостоятельного движения собаки на подъём при подходе охотника. А может не иметь. Так, что учить или не учить - свободный выбор хозяина, но знать о возможных последствиях полезно. Praemonitus praemunitus.