Натаска легавых собак

[Maxim1967]

3 часа назад, AkaWizard сказал:

Есть совет особо тупому и забывчивому Пете, самому бестолковому «сынку» Мацокина из всех его «детей»:

«SRTV 26.09.2016 - 22:12#148
Мацокин во всём прав. Нужно внимательно читать,что он пишет,и думать мозгами,у кого они есть. Тогда понимание придёт,но не сразу.»
))))))))))))))))))))

Понимание, насчёт Гернгросса так и не пришло... «Не в коня мацокинский корм...»

Я не спрашивал совета, я задал вопрос. 

[Maxim1967]

А выше я выложил видео своего сеттера, у тебя есть похожая собака? Думаю нет. 

[myrzikKk]

А не могли бы вы выложить видео парных пусков своей собаки.

[Glasha]

9 часов назад, Maxim1967 сказал:

ещё раз процитирую Гернгросса, а он не глупый был

и понимал, что решающее значение для легавой имеет  дальность чутья и измерял  ее шагами.  А еще здесь пример  работы по  заведомо не бегущей, по которой и следует  оценивать дальность и  пример бегуна, по которому судить о дальности невозможно....

"Итак, представьте себе, что собака, идя ходом перпендикулярно направлению ветра, вдруг замедляет ход, поворачивает прямо против ветра и после короткой на 8-ми шагах довольно быстрой потяжки верхом, как бы штопором твердо становится без всякого участия егеря и стоит с поднятой головой, направленной к более густому кусту травы в 15 шагах. Подходит егерь, и через одну или две минуты посылает собаку вперед. Собака трогается крайне осторожно и через 2-3 шага из этого кустика вырывается бекас. Едва ли могут быть сомнения, что с начального места потяжки собака прихватила бекаса на сидке, где он и оставался до взлета, т.е. взяла его на 23 шага и сработала на 15 шагов, где уже встала, уверившись, что птица сидит. Возьмем другой случай с такой же собакой. Идя так же, как и первый раз, собака прихватывает, замедляет ход, и , направляясь против ветра, ловит запах на 3-4 узеньких (шагов по 5-10) коленах челнока. подвинувшись по линии ветра вверх шагов на 15 и затем начинает вести по прямой линии против ветра, или немного наискосок ветра, очень осторожно, приостанавливаясь на мгновенья, тотчас переходя опять на потяжку и, наконец, на одной из таких остановок, шагах в 30 от начала потяжки, задерживается в настоящую стойку, к которой поспевает егерь и когда тот подходит, делает попытку двинуться вперед, но остановленная им ложится с работающими легкими, вздрагивающими движениями носом, посланная затем через ! минуты вперед тотчас же с места начинает вести быстрее, потом убавляет быстроту и ведет ровно так шагов 50, после чего шагах в 30 от собаки взрывается бекас. Было бы большой ошибкой сделать какое либо заключение в смысле определения числа шагов а не только определить их суммой (15+30+50+30) - 125 на которых собака <взяла> и <сработала> бекаса, ибо ясно, что бекас все время удирал пешком, и что даже в момент стойки он продолжал бежать, задерживаясь, может быть, на мгновенье у какой либо кочки.

Умные книги надо   читать, а не мацокинское вранье пересказывать.

[myrzikKk]

и понимал, что решающее значение для легавой имеет  дальность чутья и измерял  ее шагами.  А еще здесь пример  работы по  заведомо не бегущей, по которой и следует  оценивать дальность и  пример бегуна, по которому судить о дальности невозможно....

"Итак, представьте себе, что собака, идя ходом перпендикулярно направлению ветра, вдруг замедляет ход, поворачивает прямо против ветра и после короткой на 8-ми шагах довольно быстрой потяжки верхом, как бы штопором твердо становится без всякого участия егеря и стоит с поднятой головой, направленной к более густому кусту травы в 15 шагах. Подходит егерь, и через одну или две минуты посылает собаку вперед. Собака трогается крайне осторожно и через 2-3 шага из этого кустика вырывается бекас. Едва ли могут быть сомнения, что с начального места потяжки собака прихватила бекаса на сидке, где он и оставался до взлета, т.е. взяла его на 23 шага и сработала на 15 шагов, где уже встала, уверившись, что птица сидит. Возьмем другой случай с такой же собакой. Идя так же, как и первый раз, собака прихватывает, замедляет ход, и , направляясь против ветра, ловит запах на 3-4 узеньких (шагов по 5-10) коленах челнока. подвинувшись по линии ветра вверх шагов на 15 и затем начинает вести по прямой линии против ветра, или немного наискосок ветра, очень осторожно, приостанавливаясь на мгновенья, тотчас переходя опять на потяжку и, наконец, на одной из таких остановок, шагах в 30 от начала потяжки, задерживается в настоящую стойку, к которой поспевает егерь и когда тот подходит, делает попытку двинуться вперед, но остановленная им ложится с работающими легкими, вздрагивающими движениями носом, посланная затем через ! минуты вперед тотчас же с места начинает вести быстрее, потом убавляет быстроту и ведет ровно так шагов 50, после чего шагах в 30 от собаки взрывается бекас. Было бы большой ошибкой сделать какое либо заключение в смысле определения числа шагов а не только определить их суммой (15+30+50+30) - 125 на которых собака <взяла> и <сработала> бекаса, ибо ясно, что бекас все время удирал пешком, и что даже в момент стойки он продолжал бежать, задерживаясь, может быть, на мгновенье у какой либо кочки.

Умные книги надо   читать, а не мацокинское вранье пересказывать.

 

Вы представляете себе что такое 125 м. 

[Glasha]

10 минут назад, myrzikKk сказал:

Вы представляете себе что такое 125 м. 

Представляю и что???    А Вы представляете, что не понимая прочитанного не стоит глупости писать?

[AkaWizard]

2 часа назад, myrzikKk сказал:

Вы представляете себе что такое 125 м. 

Почитайте внимательно,  где там метры? Шаг около 50см, значит 125/2= 62,5.  В метрах немного меньше получается, не так ли?

Изменено 22 апреля, 2020 пользователем AkaWizard

[Юрий Горегляд]

Самое интересное в натаске наблюдать за развитием и становлением молодой собаки, когда она демонстрирует врожденное . И , имхо, самым важным является стиль. Стиль - это врожденное , это от родителей. Охотник со стильной собакой не только эффективно охотится, но еще и получает эстетическое наслаждение. Две вещи не поддаются корректировке стиль и потяжка, остальное можно корректировать : усоверенствовать челнок,  лепить стойку, корректировать подводку. Видеопримеры со щенками моего разведения от владельцев-натасчиков.

 

Потяжка. Вначале собака не была в поиске, не было концентрации, просто бегала и носила апорты, но вдруг прихватила пьянящий запах птицы, бросила палочку и смотрите.  К сожалению, обрезано начало (пока владелец достал телефон) и конец (батарея села), но  потяжка заснята. Бритни, 1,5 года.

Апорт у хорошего курцхаара он врожденный, приятный бонус ( Веста  7 месяцев). Вот такой маленький чертенок, черный курцхаар!

 

 

 

Изменено 23 апреля, 2020 пользователем Юрий Горегляд

[Niakis]

2 часа назад, Юрий Горегляд сказал:

лепить стойку

 

 

 

Юрий,а это как?Думал это врожденное.

[Юрий Горегляд]

Как скульптор. Подходишь к щенку на стойке и лепишь позы. Приподнять голову,   положение корпуса исправить, поднять лапку, а америкосы еще заглаживают хвостик,чтобы держал вертикально. 

[Niakis]

30 минут назад, Юрий Горегляд сказал:

Как скульптор. Подходишь к щенку на стойке и лепишь позы. Приподнять голову,   положение корпуса исправить, поднять лапку, а америкосы еще заглаживают хвостик,чтобы держал вертикально. 

Спасибо,вот уж "Век живи -век учись".

[Иван_]

Английских сеттеров видимо сапогом в землю вдавливали для получения лежачей стойки.

 

[ESetters]

3 часа назад, Юрий Горегляд сказал:

лепить стойку

Ну это же ад какой-то...Лепить можно только то, что не долепила природа, только зачем? Если у какой-то помеси или декоративной собачки нет врождённой стойки, то да, ее можно слепить, но это будет не стойка, а остановка. С остановки можно и бросок на птицу сделать, а можно заставить идти к птице у ноги. Но это же все неприемлемо и неприменимо к чистокровным легавым. У них потяжка-стойка -подводка - природны и породны. И у каждой породы в этой триаде свой стиль. Стиль не слепить. Любое вмешательство в отработку птицы легавой чревато . Хотя, если нет стойки, то упражняться можно как хочешь.

32 минуты назад, Иван_ сказал:

Английских сеттеров видимо сапогом в землю вдавливали для получения лежачей стойки.

Шутки-шутками, а я знаю одного уебана , который английскому сеттеру ЭО на спину вешал и ебашил во дворе по подсадным голубям...Лежать,блин, учил....

Еще один "деятель" годовалого бретона учил стоять исключительно с поднятой лапкой, используя кликер-дрессировку....

Циркачи-лепильщики, б...

[Юрий Горегляд]

 Лепят позы. Итальянцы и америкосы этим пользуются. А раз так,то независимо от того хотите Вы или нет, это возможно.  

Скажу больше: ваша гордость АС с поиском до 1,7км по фронту  вызывает у охотников лишь улыбку. Пафос, снобизм! Научных доказательств ,что собаки БП являются улучшителями породы НЕТ.  Все так - ОБС ( одна бабка сказала).  Но нравится Вам БП - ради бога, занимайтесь. Черный квадрат Малевича существует, кто-то охает при виде его и готов заплатить большие деньги за обладание. Но , это не высокое искусство и копии его ничего не стоят.

Р.С. БП  был придуман в Италии в послевоенное время как бизнес-проект , предпосылки -  высокая конкуренции на рынке щенков. Тогда и родилась идея создать отдельную касту, искусственно приподнять ее значение и говорить об этом пафосно, с прицокиванием и закатыванием глаз. Но не пустят вас на европейский рынок щенков , вы интересны только как потребители модного продукта. Через 5-7 лет мода изменится, появятся новые модели и опять старая песня- купите у нас. Вам остается лишь искать потребителя здесь, а для рекламы все средства хороши. (( 

Аналогичные истории есть в многих видах спорта. 

 

Изменено 23 апреля, 2020 пользователем Юрий Горегляд

[Димооон]

 

[Димооон]

 

[Димооон]

Видео для критики и учесть ошибки.

[Bob]

21 минуту назад, Димооон сказал:

Видео для критики и учесть ошибки.

Дмитрий ,сейчас в лугах оч много бекаса и гаршнепа ,найдите луговину с лужами и покажите птичку собаке - пусть находит  толкает и гоняет............пользы в разы больше будет.

[Niakis]

31 минуту назад, Димооон сказал:

Видео для критики и учесть ошибки.

А для чего Вы это делаете ну с крылышком?

 

7 минут назад, Bob сказал:

Дмитрий ,сейчас в лугах оч много бекаса и гаршнепа ,найдите луговину с лужами и покажите птичку собаке - пусть находит  толкает и гоняет............пользы в разы больше будет.

Вот тоже хотел написать,что от подсадной толку нет птицы,а уж от крылышка тем более)

Изменено 23 апреля, 2020 пользователем Niakis

[Димооон]

4 минуты назад, Niakis сказал:

А для чего Вы это делаете ну с крылышком?

 

Вот тоже хотел написать,что от подсадной толку нет птицы,а уж от крылашка тем более)

Для подачи

[Niakis]

1 минуту назад, Димооон сказал:

Для подачи

Понятно.Подачу лучше оставить на потом это же легавая или отрабатывать ее дома в свободное время от поля,в поле лучше сосредоточится для поиска дикой птицы.Вам Сергей дело говорит)

[Димооон]

20 минут назад, Niakis сказал:

Понятно.Подачу лучше оставить на потом это же легавая или отрабатывать ее дома в свободное время от поля,в поле лучше сосредоточится для поиска дикой птицы.Вам Сергей дело говорит)

Ну это не выезд куда-то в поля, утренняя прогулка в огородах

[Димооон]

За советы спасибо 

[ESetters]

1 час назад, Юрий Горегляд сказал:

Лепят позы. Итальянцы и америкосы этим пользуются. А раз так,то независимо от того хотите Вы или нет, это возможно.  

Скажу больше: ваша гордость АС с поиском до 1,7км по фронту  вызывает у охотников лишь улыбку. Пафос, снобизм! Научных доказательств ,что собаки БП являются улучшителями породы НЕТ.  Все так - ОБС ( одна бабка сказала).  Но нравится Вам БП - ради бога, занимайтесь. Черный квадрат Малевича существует, кто-то охает при виде его и готов заплатить большие деньги за обладание. Но , это не высокое искусство и копии его ничего не стоят.

Р.С. БП  был придуман в Италии в послевоенное время как бизнес-проект , предпосылки -  высокая конкуренции на рынке щенков. Тогда и родилась идея создать отдельную касту, искусственно приподнять ее значение и говорить об этом пафосно, с прицокиванием и закатыванием глаз. Но не пустят вас на европейский рынок щенков , вы интересны только как потребители модного продукта. Через 5-7 лет мода изменится, появятся новые модели и опять старая песня- купите у нас. Вам остается лишь искать потребителя здесь, а для рекламы все средства хороши. (( 

Аналогичные истории есть в многих видах спорта. 

Курцхаар - это помесная порода. А в основе ее пойнтер. Без должного отбора по стойке, когда он окончательно выродится в собаку без стойки, чтобы снова стать похожим на легавую, ему надо будет ОПЯТЬ подлить кровь чистокровной легавой. Хорошо если будет, где ее взять. Моя легавая может широко искать по фронту, но может искать и коротко. А Ваша может искать только коротко. Вы как охотник ограничены возможностями своей собаки, а я нет.

И не лепите то, о чем слышали звон. Никто ничего не лепит, а если лепит, то получается нелепо или не лепо.

[Юрий Горегляд]

Пойнтер - чистая порода? Такая же помесная. Особенно нынешние итало-сербского разлива.  Курцы южные тоже жуткая мешанина. А по бумагам чистопородные!  Цыганщина.  А сколько случаев :кобелей в питомнике несколько,  производитель один, а по бумагам другой разрекламированный. Потому как никто не желает делиться лучшим, конкуренция. Потом говорят , да потомок от N, но не N, такие рождаются редко. Или подлили другой породы, щенки с внешними признаками чужака пошли в ведро, остальные в породу, по бумагам чистокровные. Опять цыганщина  чистокровная.   

С чистопородным разведением хорошо там, где люди честные внутри, это другой менталитет. В Германии такой мешанины нет. Наше разведение тоже  более прозрачно и честно.

А если идет отбор по стойке и по стилю, то почему должны выродиться породы? Ваши собаки были бы генным резервуаром породы,если бы да кабы были чистокровными.   Сколько лет и поколений порода должна вестись в чистоте? Еще одна байка о генном хранилище породы.  Блажен, кто верует.