Перейти к содержанию

Maxim1967
 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

11 минут назад, Bolt сказал:

Андрей, я Вам в личку отправил телефон Мацокина. Он Вас очень просил позвонить в течении получаса. Во избежание недоразумений.

Не буду я никому звонить. Пусть будет Болт. Текст исправил. 

  • - 1 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Я считаю, что причина - просто моя ошибка в натаске конкретной собаки и все. Он - что это происходит потому, что предков этой собаки и ее саму заставляли поднимать птицу по команде.

 

Андрей, Вы бы не трепали  в разговоре с умным человеком херни, которой я Вам не говорил. Инстинкты Вашей собаки обусловлены тем, что её предков ОТБИРАЛИ, в том числе, по способности бросаться на птицу. ОТБИРАЛИ, б..дь! А не ЗАСТАВЛЯЛИ ПОДНИМАТЬ!  Дб.б.

 

1 час назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Слово инстинкт надо обосновывать. Но , несомненно, любая из этих реакций включает и наследственную, и приобретенную компоненты - о чем вы оба и говорите

 

Шубкина-то дипломат. Я, действительно, говорю, о том, что поведение обусловлено наследственностью и обучением, а вот Вы - только про свои ошибки, исключая наследственность.

 

Краткий итог - Шубкина ни слова не сказала о том, что я не прав, и тактично умолчала, о том, что Вы Дб.

 

МАЦОКИНУ ПОЗВОНИ!!! ДБ!

Изменено пользователем Bolt
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

39 минут назад, Glasha сказал:

Ждал-ждал   и дождался...   Чудо снизошло на меня в первый день  страстной седмицы  и не в виде голубя,  а в виде   объяснений  АНОНИМА,  владеющего велосипедом  и  двумя собаками...

Некоторые  национальные -  читай российские,  подъема требуют!!!  КАК ЕГО ТРЕБУЮТ И НАЦИОНАЛЬНЫЕ ПРАВИЛА    1981 года, по которым   проводят состязания  РКФ  ранга   САСТ.  Какая мне разница до правил других стран?    НИКАКОЙ!

Сделайте одолжение, избавьте меня от дальнейших объяснений.   Вы самое  слабое звено.   Прощайте.

Давно замечено, что если человек не понимает того, что ему объясняют, он считает тупым не себя, а своего собеседника.

  • Круто! 2
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, Bolt сказал:

Андрей, Вы бы не трепали  в разговоре с умным человеком херни, которой я Вам не говорил. Инстинкты Вашей собаки обусловлены тем, что её предков ОТБИРАЛИ, в том числе, по способности бросаться на птицу.

На что она мне и ответила: "Ох, но в его тексте про предков прямо не написано"

12 минут назад, Bolt сказал:

Шубкина-то дипломат. Я, действительно, говорю, о том, что поведение обусловлено наследственностью и обучением, а вот Вы - только про свои ошибки.

 

Краткий итог - Шубкина ни слова не сказала о том, что я не прав,

Дословно сказала следующее: "Но что там от генетики, что приобретенное - общего ответа быть не может". "Потому что у каждой пары //собака-тренер// складываются свои взаимоотношения. И то, что полезно одной, м.б. вредно для другой". 

 

  • - 1 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот пример Вашего явного увода от сути того, что на самом деле обсуждалось, т.е. о приемлемости пихания ногами/руками при натаске:

3 часа назад, Bolt сказал:

 Поэтому в каждом конкретном случае судья решает, было куда собаке вести, и должна ли была она подводить.

Судья не может решить было куда подводить или нет, пока он не увидит взлёт птицы и не определит место откуда она взлетела. Без подводки во многих случаях это просто сделать невозможно, поэтому подводка нужна всегда, когда при подходе к собаке птица не взлетела. Следовательно,  результатом подводки должен быть взлёт птицы и если взлёт не последовал, то это значит, что птицы не было или она убежала. Со всеми вытекающими последствиями при расценке собаки, вплоть до дисквалификации за третью пустую стойку (без разницы по старым или новым правилам - три пустые стойки приводят к одинаковому результату). И зачем тогда вообще в правилах  ФТ предусматривается подводка? А требуется она для подъема птицы, так же как и на охоте. К сожалению, Вы опять угодили пальцем в небо......

  • + 1 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

22 минуты назад, Andrey Kuznetsov сказал:

На что она мне и ответила: "Ох, но в его тексте про предков прямо не написано"

Ещё раз! Шубкина - дипломат. Она прекрасно видит, что Вы - *CENSOR*, но говорить об этом прямо не хочет - не мооировский форум, чай. И она, видимо, понимает, что мои слова вырваны Вами из контекста, и даже, возможно, догадывается, что искажены.

А если у Вас вдруг непонимание, почему я называю Вас дебилом, то это не оскорбление, а констатация факта. Человек, который не понимает разницы между отбором по поведению, и обучением, но при этом берётся спорить о разведении - *CENSOR*. Здесь на форуме Вы можете выставлять себя дебилом сколько угодно, я с Вами разговариваю - чисто поржать. Но нехрен перевирать мои слова в разговоре с третьими лицами.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, AkaWizard сказал:

Вот пример Вашего явного увода от сути того, что на самом деле обсуждалось, т.е. о приемлемости пихания ногами/руками при натаске:

"А это, товарищи, ещё один случай так называемого вранья!" Ногами собак никто не пихал, стало быть и о прииемлимости этого разговора не шло. 

17 минут назад, AkaWizard сказал:

Судья не может решить было куда подводить или нет, пока он не увидит взлёт птицы и не определит место откуда она взлетела. Без подводки во многих случаях это просто сделать невозможно, поэтому подводка нужна всегда, когда при подходе к собаке птица не взлетела. Следовательно,  результатом подводки должен быть взлёт птицы и если взлёт не последовал, то это значит, что птицы не было или она убежала. Со всеми вытекающими последствиями при расценке собаки, вплоть до дисквалификации за третью пустую стойку (без разницы по старым или новым правилам - три пустые стойки приводят к одинаковому результату). И зачем тогда вообще в правилах  ФТ предусматривается подводка? А требуется она для подъема птицы, так же как и на охоте. К сожалению, Вы опять угодили пальцем в небо......

Вы в который раз позабыли свою легенду. Напоминаю - Вы - начинающий владелец по случаю приобретённой говно-собаки. Собачка у Вас без стойки, шарится в угодиях в 2-3 км. от Вас и жуёт птицу на подаче "в тряпочку". Посему вопросы натаски собак для трайлов, равно как и судейства на трайлах для Вас абсолютно не актуальны. Вам бы, как-нибудь приспособить своё чудовище к охоте. И обличение продажной и двуличной фт мафии в этом вопросе Вам врядли поможет.

 

23 минуты назад, AkaWizard сказал:

Следовательно,  результатом подводки должен быть взлёт птицы и если взлёт не последовал, то это значит, что птицы не было или она убежала. Со всеми вытекающими последствиями при расценке собаки, вплоть до дисквалификации за третью пустую стойку (без разницы по старым или новым правилам - три пустые стойки приводят к одинаковому результату)..

Вам не надоело перевирать мои слова? Или Вы, как Кузнецов не способны понять простых текстов? Я пока ничего не писал о ситуациях, когда птица не была поднята.

29 минут назад, AkaWizard сказал:

. И зачем тогда вообще в правилах  ФТ предусматривается подводка? А требуется она для подъема птицы, так же как и на охоте. К сожалению, Вы опять угодили пальцем в небо......

Птица при подводке, действительно поднимается, однако, как говорят юристы: "После" не всегда означает "вследствие". Ещё раз - птицу при подводке поднимает человек, которого собака подводит к птице. Ну, по крайней мере, у островных так. У континенталов, особенно у немцев, возможны варианты. Ах, да! Вы ж, по случаю, владелец курцхаара, который ловит птицу самостоятельно. Вам простительно некоторое недопонимание.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В ответе Шубкиной акцент был сделан на слове баланс.  Конечно, идеально когда легавая стоит твердо и подводит легко по первому приказанию. Отклонения от идеала могут быть в ту и другую сторону. Для охоты допустимы оба варианта, а вот для отбора в племя поступиться твердостью стойки нельзя. Стойка - это святое!  А вот подводка - это никакой не решающий момент в работе легавой, как ошибочно указано в правилах 81г. Любой охотник знает , то птицу можно добыть и с быстрой,  и с плавной подводкой, и даже без подводки. Самое интересное, что подводка элемент дрессируемый.  Подводка   корректируется дрессурой и обучением. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

30 минут назад, Bolt сказал:

"А это, товарищи, ещё один случай так называемого вранья!" Ногами собак никто не пихал, стало быть и о прииемлимости этого разговора не шло. 

Давно так не смеялся на столь наглое и беззастенчивое вранье очередного ФТ-сектанта.... Вам случайно  немецкий сказочник Фридрих Энгельс, не родственником приходится? 

31 минуту назад, Bolt сказал:

Вы в который раз позабыли свою легенду. Напоминаю - Вы - начинающий владелец по случаю приобретённой говно-собаки. Собачка у Вас без стойки, шарится в угодиях в 2-3 км. от Вас и жуёт птицу на подаче "в тряпочку". Посему вопросы натаски собак для трайлов, равно как и судейства на трайлах для Вас абсолютно не актуальны. Вам бы, как-нибудь приспособить своё чудовище к охоте. И обличение продажной и двуличной фт мафии в этом вопросе Вам врядли поможет.

Свой заботливый пафос насчёт моего молодого курцхаара при себе оставьте. Без Вас разберусь, что  мне нужно знать и какое мнение о ком составлять.  Своими собачками позанимайтесь, вместо  Вашего бреда и копирования  "ФТ заповедей " "Как качественнее испортить собаку" на форуме...

33 минуты назад, Bolt сказал:

"Птица при подводке, действительно поднимается, однако, как говорят юристы: "После" не всегда означает "вследствие". Ещё раз - птицу при подводке поднимает человек, которого собака подводит к птице. Ну, по крайней мере, у островных так. У континенталов, особенно у немцев, возможны варианты. Ах, да! Вы ж, по случаю, владелец курцхаара, который ловит птицу самостоятельно. Вам простительно некоторое недопонимание.

Отличный ответ. Теперь я, наконец, понял зачем «судья» ФТ Мацокин и Шагинов, а также ярые сектанты, типа Макса, топчут землю ножками рядом с их собаками ))))))) и Вам таких же «подъемов», главное, ружье из рук не роняйте.... )))))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, AkaWizard сказал:

Отличный ответ. Теперь я, наконец, понял зачем «судья» ФТ Мацокин и Шагинов, а также ярые сектанты, типа Макса, топчут землю ножками рядом с их собаками ))))))) 

Ну, хоть что-то поняли. Хоть и не то, о чём было написано...

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Bolt сказал:

Ну, хоть что-то поняли. Хоть и не то, о чём было написано...

Да уж, как объясняете, так и понимаю.  Не извольте беспокоиться, мантры секты ФТ - адептов Вы  вещаете с завидным упорством. Я надеюсь Вам это  зачтут в заслуги.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Bolt сказал:

"А это, товарищи, ещё один случай так называемого вранья!" Ногами собак никто не пихал, стало быть и о прииемлимости этого разговора не шло. 

Вы в который раз позабыли свою легенду. Напоминаю - Вы - начинающий владелец по случаю приобретённой говно-собаки. Собачка у Вас без стойки, шарится в угодиях в 2-3 км. от Вас и жуёт птицу на подаче "в тряпочку". Посему вопросы натаски собак для трайлов, равно как и судейства на трайлах для Вас абсолютно не актуальны. Вам бы, как-нибудь приспособить своё чудовище к охоте. И обличение продажной и двуличной фт мафии в этом вопросе Вам врядли поможет.

 

Вам не надоело перевирать мои слова? Или Вы, как Кузнецов не способны понять простых текстов? Я пока ничего не писал о ситуациях, когда птица не была поднята.

Птица при подводке, действительно поднимается, однако, как говорят юристы: "После" не всегда означает "вследствие". Ещё раз - птицу при подводке поднимает человек, которого собака подводит к птице. Ну, по крайней мере, у островных так. У континенталов, особенно у немцев, возможны варианты. Ах, да! Вы ж, по случаю, владелец курцхаара, который ловит птицу самостоятельно. Вам простительно некоторое недопонимание.

Причём не всегда поднимается. Например вчера, до стойки ИС шли метров 300, птица поднялась метрах в шести. До стойки АС шли даже побольше, но птица запала и не взлетала. И подводить некуда собаке. Заставлять собаку выбивать её? Нет конечно. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, AkaWizard сказал:

Давно так не смеялся на столь наглое и беззастенчивое вранье очередного ФТ-сектанта.... Вам случайно  немецкий сказочник Фридрих Энгельс, не родственником приходится? 

Свой заботливый пафос насчёт моего молодого курцхаара при себе оставьте. Без Вас разберусь, что  мне нужно знать и какое мнение о ком составлять.  Своими собачками позанимайтесь, вместо  Вашего бреда и копирования  "ФТ заповедей " "Как качественнее испортить собаку" на форуме...

Отличный ответ. Теперь я, наконец, понял зачем «судья» ФТ Мацокин и Шагинов, а также ярые сектанты, типа Макса, топчут землю ножками рядом с их собаками ))))))) и Вам таких же «подъемов», главное, ружье из рук не роняйте.... )))))

Собачка ваша все также за 3 км уходит? 

Всё ваши опусы какое отношение к натаске имеют? 

Витя, или все таки Гена? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Он там охотится каждый день и знает, где птички сидят - там искать не нужно, а вот в Каданке чистые экспериментальные условия - собака не знает, где птица. Там искать и найти нужно. 

 

Андрюша, реально смешно. Чистые экспериментальные условия в Каданке. Людям которые там были не звизди. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Maxim1967 сказал:
15 часов назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Он там охотится каждый день и знает, где птички сидят - там искать не нужно, а вот в Каданке чистые экспериментальные условия - собака не знает, где птица. Там искать и найти нужно. 

 

Андрюша, реально смешно. Чистые экспериментальные условия в Каданке. Людям которые там были не звизди. 

Поясню читателям:   Каданок -  название базы в одноименной деревне.  А  место проведения состязаний определяется после токсации полей  за несколько   до их проведения  и это может быть район    д.  Ловцы, а может на  6 км за  Белоомутом (а  это больше 30 км),  а может  в любом месте между ними или  совсем в другой стороне, в районе   Собакино   или  Лежакино и   т.д.    Даже если участвовать в нескольких состязаниях одного сезона, шансы 2 раза попасть в одно место приближаются к нулю.    Написал исключительно затем, чтобы было понятно, чем являются  измышления некоторых знатоков , которые    "там  были"  и при этом многие годы топчутся на пяточке у своей деревни.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, Glasha сказал:

Поясню читателям:   Каданок -  название базы в одноименной деревне.  А  место проведения состязаний определяется после токсации полей  за несколько   до их проведения  и это может быть район    д.  Ловцы, а может на  6 км за  Белоомутом (а  это больше 30 км),  а может  в любом месте между ними или  совсем в другой стороне, в районе   Собакино   или  Лежакино и   т.д.    Даже если участвовать в нескольких состязаниях одного сезона, шансы 2 раза попасть в одно место приближаются к нулю.    Написал исключительно затем, чтобы было понятно, чем являются  измышления некоторых знатоков , которые    "там  были"  и при этом многие годы топчутся на пяточке у своей деревни.

Читателям))) я топчусь сейчас в степи, в Крыму))) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Читателям))) я топчусь сейчас в степи, в Крыму))) 

...и этим объясняешь вранье про Каданок???     Это вторая точка  и что?   В  огороде бузина, а в Киеве - дядька.

А для топтания там у тебя большой запас времени.....

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Maxim1967 сказал:

Собачка ваша все также за 3 км уходит? 

Всё ваши опусы какое отношение к натаске имеют? 

Витя, или все таки Гена? 

В связи с обстоятельствами пока не имел возможности это проверить. Но буду стараться, более не позволять ему таких вольностей. Пока занимаюсь дрессировкой, с чем у вас и вашего подопечного явная проблема. Правда Максим или может  Петя?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Maxim1967 сказал:

Причём не всегда поднимается. Например вчера, до стойки ИС шли метров 300, птица поднялась метрах в шести. До стойки АС шли даже побольше, но птица запала и не взлетала. И подводить некуда собаке. Заставлять собаку выбивать её? Нет конечно. 

А как до подъема птицы узнать: есть куда подводить или нет? Например, ножками потоптал перед собакой, птица не взлетает, а собака стоит. Тогда только возникает необходимость в подводке?
Т.е. без топтания ножками никак не определить: есть куда подводить или нет?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

38 минут назад, AkaWizard сказал:

В связи с обстоятельствами пока не имел возможности это проверить. Но буду стараться, более не позволять ему таких вольностей. Пока занимаюсь дрессировкой, с чем у вас и вашего подопечного явная проблема. Правда Максим или может  Петя?

Занимайтесь.я Максим. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

29 минут назад, AkaWizard сказал:

А как до подъема птицы узнать: есть куда подводить или нет? Например, ножками потоптал перед собакой, птица не взлетает, а собака стоит. Тогда только возникает необходимость в подводке?
Т.е. без топтания ножками никак не определить: есть куда подводить или нет?

Вы тупорылый?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Maxim1967 сказал:

Вы тупорылый?

 

Не,литературно-подкованный.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

49 минут назад, Maxim1967 сказал:

Вы тупорылый?

 

39 минут назад, wasli65 сказал:

Не,литературно-подкованный.

Одно не исключает другого.

  • - 1 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

16 часов назад, Юрий Горегляд сказал:

Самое интересное, что подводка элемент дрессируемый.  Подводка   корректируется дрессурой и обучением. 

Чувствуется речь не очередного мацокинского «мальчика», но уважаемого, опытного «мужа».... 
Вот что и удивляет весьма, как опытные и мудрые «натасчики» Мацокин, Шагинов, они же ФТ «судьи» и их  адепт —  «корифей» Максим не могут осилить такой  обучаемый и дрессировочный элемент? Да ещё видео об этом  с непонятной целью выкладывают.
Поэтому им торкать  собак приходится ножками и ручками, при натаске и на соревнованиях. Да ещё на камеру... странные люди, однако....

  • + 1 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, AkaWizard сказал:

Чувствуется речь не очередного мацокинского «мальчика», но уважаемого, опытного «мужа».... 
Вот что и удивляет весьма, как опытные и мудрые «натасчики» Мацокин, Шагинов, они же ФТ «судьи» и их  адепт —  «корифей» Максим не могут осилить такой  обучаемый и дрессировочный элемент? Да ещё видео об этом  с непонятной целью выкладывают.
Поэтому им торкать  собак приходится ножками и ручками, при натаске и на соревнованиях. Да ещё на камеру... странные люди, однако....

Клоун

Изменено пользователем Maxim1967
  • - 1 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
 Поделиться

×
×
  • Создать...