Перейти к содержанию

Maxim1967
 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

44 минуты назад, Glasha сказал:

Проблема в том, что ты не понимаешь что происходит...   птица тронулась, надо резко поднимать,  а собака   еле     напирает.  Птица  вынуждена бежать! 

 

1 час назад, Maxim1967 сказал:

по голубям,

Чёт терзают меня сомнения, что стая голубей отбегала столько, сколько подводила собака. От стойки до момента подъёма ведущий прошёл около 80 шагов. По самым скромным прикидкам это 30 метров. Если б собака подвела броском от первой стойки, до места взлёта было б 40-50 метров. Очень удобно для стрельбы...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

22 минуты назад, Bolt сказал:

Если б собака подвела броском от первой стойки, до места взлёта было б 40-50 метров. Очень удобно для стрельбы...

 

  • + 1 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

27 минут назад, Bolt сказал:

Если б собака подвела броском от первой стойки, до места взлёта было б 40-50 метров. Очень удобно для стрельбы...

да капец как удобно...для глашатуна.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Maxim1967 сказал:

Ты не звизди, даун я не кричал))) 

А что кричали? посмотрите после выстрела и до того, как собака села.  Несколько раз вы выкрикивали  подряд «Стоять», затем два раза слово очень похожее на "Даун" и опять «Стоять».                           
               

1 час назад, Maxim1967 сказал:

стесняюсь спросить, вы знакомы с собаками Мацокина и Шагинова?

Не надо стесняться, что поделать, если с памятью проблемы. Видео же было с ФТ в Н.Н., где они оба собак на подводке подталкивали, посредством рук и ног. Конкретно вы зачем точно также поступали?

  • + 1 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, AkaWizard сказал:

затем два раза слово очень похожее на "Даун"

может уши почистить?

 

4 минуты назад, AkaWizard сказал:

Видео же было с ФТ в Н.Н., где они оба собак на подводке подталкивали, посредством рук и ног. Конкретно вы зачем точно также поступали?

конкретно я поступаю в зависимости от ситуации.

скажите, у вас щенок курца, ловящий птицу...откуда вы имеете  опыт, как поступать в разных сутуациях с разными собаками? только конкретно,без соплей.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Maxim1967 сказал:

может уши почистить?

Даун на обоих видео орешь!!!

  • + 1 1
  • - 1 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Glasha сказал:

Даун на обоих видео орешь!!!

))))))

время назови про дауны на видео

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, AkaWizard сказал:

Не надо стесняться, что поделать, если с памятью проблемы. Видео же было с ФТ в Н.Н., где они оба собак на подводке подталкивали, посредством рук и ног. Конкретно вы зачем точно также поступали?

Бессмысленно объяснять красоту заката человеку, принципиально не снимающему солнцезащитных очков. Вам нравится видео с фт в НН, потому, что оно позволяет Вам думать, что у Мацокина и Шагинова тоже говно-собаки. Вот только у них совсем другие собаки, а Вы так и будете смотреть на закат сквозь чёрные очки, а на свою собаку - сквозь розовые.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, Bolt сказал:

Вам нравится видео с фт в НН, потому, что оно позволяет Вам думать, что у Мацокина и Шагинова тоже говно-собаки. Вот только у них совсем другие собаки,

Собаки без подводки малопригодны для    охоты.  У спортсменов ее отсутствие - обычное дело, а если добавить, что  частенько  и   чутье не очень, то говорить об их  эффективности  на охоте просто смешно: здесь точно другие собаки нужны.   

  • - 1 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, Glasha сказал:

Собаки без подводки малопригодны для    охоты.  У спортсменов ее отсутствие - обычное дело, а если добавить, что  частенько  и   чутье не очень, то говорить об их  эффективности  на охоте просто смешно: здесь точно другие собаки нужны.   

Беда! Ну что за странные люди эти  спортсмены, и зачем они таких собак держат?

Если б собачка Максима по голубям подвела броском, боюсь и Джордж Дигвид не смог бы с такого подъёма что-нибудь подстрелить. А вот "собачка без подводки" подвела так, что взлёт на видео с телефона виден. Т.е.  в пределах выстрела. Совершенно не эффективная собачка, "даже говорить смешно".

  • + 1 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Maxim1967 сказал:

скажите, у вас щенок курца, ловящий птицу...откуда вы имеете  опыт, как поступать в разных сутуациях с разными собаками? только конкретно,без соплей.

А с чего вы взяли, что я имею опыт? Я как раз и интересуюсь, выясняю как правильно. Прочитав статью Шагинова и прослушав лекцию Мацокина о том, как нельзя делать и потом наблюдаю именно это на вашем видео. И более того, они сами  противоречат собственным словам на практике....

 Так можно или нельзя подталкивать при натаске собаку ногами и руками?
Почему вы делаете так как гуру не рекомендуют, но сами  же делают. Может тут и кроется основная хитрость, со всеми вытекающими выводами.  В чем тут прикол то? В общем вернулись на месяц назад ))))

  • - 1 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Bolt сказал:

Бессмысленно объяснять красоту заката человеку, принципиально не снимающему солнцезащитных очков. Вам нравится видео с фт в НН, потому, что оно позволяет Вам думать, что у Мацокина и Шагинова тоже говно-собаки. Вот только у них совсем другие собаки, а Вы так и будете смотреть на закат сквозь чёрные очки, а на свою собаку - сквозь розовые.

А причем здесь их собаки?  Речь была об их конкретных действиях, которые диаметрально противоположны тому, что они утверждали в своих статьях и на лекциях, насчёт недопустимости прикосновения и подталкивания на поводке, со всеми вытекающими выводами.  Понимаю, это вам  очень неудобно или невыгодно  признавать.  А вопрос в данном случае задан конкретному человеку.  Или  вы являетесь его адвокатом?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, AkaWizard сказал:

причем здесь их собаки?  Речь была об их конкретных действиях, которые диаметрально противоположны тому, что они утверждали в своих статьях и на лекциях, насчёт недопустимости прикосновения и подталкивания на поводке, со всеми вытекающими выводами.  Понимаю, это вам  очень неудобно или невыгодно  признавать.  А вопрос в данном случае задан конкретному человеку.  Или  вы являетесь его адвокатом?

Это открытый форум. Каждый пишет, что хочет, не обязательно быть адвокатом. 

Вы за три недели много прочитали, да не слишком внимательно. Оно и понятно. А вот с чего Вы хамскими эпитетами расбрасываетесь в отношении тех, кого зовёте "фт гуру" - не понятно. Ах, да, анонимность расхолаживает.

Внимательно читайте:

В 20.02.2020 в 12:56, Maxim1967 сказал:

7. Подходить к собаке на стойке сзади и сбоку. При взлёте птицы из-под стойки собаку поощрять голосовой одобряющей командой, демонстрирующей Ваше удовлетворение. При взлёте птицы собаку не останавливать. Стрелять только из-под стойки после начала преследования птицы собакой. Выстрел сначала производить из стартового пистолета и только когда собака удалиться на достаточное расстояние от натасчика, преследуя поднявшуюся птицу. Оценить реакцию на выстрел. Если реакция нормальная , то можно начинать производить выстрел и в момент взлёта птицы. Если и здесь реакция нормальная, то можно начинать отстрел птицы , но только при условии ее полноценной отработки стойкой. Если первая реакция на выстрел не нормальная , выстрел не производить. Ждать. Стойку не стимулировать. Ждать. Если при подходе натасчика к собаке на стойке птица не взлетает, то можно дать команду на подводку. Команду давать тихим голосом при отсутствии продвижения и взлёта птицы можно лёгким касанием холки симулировать продвижение собаки вперёд. При натаске по вальдшнепу подводку не стимулировать - выбрать удобное место для стрельбы и ждать. Можно стимулировать взлёт птицы, бросив камешек или горсть мелкой дроби в место куда указывает собака.
 (с) Псарня

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Bolt сказал:

Внимательно читайте:    Команду давать тихим голосом при отсутствии продвижения и взлёта птицы можно лёгким касанием холки симулировать продвижение собаки вперёд. 

Но за это же оценку снижают на ФТ соревнованиях. И про ноги ничего не написано....  Собака может привыкнуть к стимуляции руками и ногами, как тогда быть?  

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

14 минут назад, AkaWizard сказал:

И про ноги ничего не написано...

Волшебник, хватит врать, никто нигде собак ногами не пинает. Нет этого на том видео, на которое Вы ссылаетесь. Стучат по земле, чтобы птицу поднять. На охоте это Вам никто не запретит делать. На трайлах - у судьи есть глаза. Он оценит то, что увидит. Что и как делать во время пуска - Ваш свободный выбор. Как готовить собаку - тоже. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1620897068078593&id=100004749461804

Вот так поднята пара куропаток собакой которая 43 дня в натаске. До того сидела на цепи и не знала команд - маугли.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

13 часов назад, Bolt сказал:

 Стучат по земле, чтобы птицу поднять. 

Класс! Вот это истинный апофигей!  Вот до какой атрофии мозга идолопоклонство доводит ФТ-сектантов, как это ни печально... «Как уж на сковородке» - это о таких как Вы ФТ-адвокатах. Видите только то, что не противоречит "святому писанию ФТ". А остальное есть — тлен и ложь, видеть, конечно, не нужно...

И Макс на свежем, позавчерашнем видео тоже левой «ногой по земле стучит»? На самом деле торкая ею неоднократно в сторону собаки?

13 часов назад, Bolt сказал:

 На охоте это Вам никто не запретит делать.

 Это пипец, а Вы сами ногой, видно, привыкли на охоте стучать около своей собаки, раз такое  мне предлагаете? Стрельбе не мешает? 
Может лучше использовать «мудрость сенсея» Мацокина и метать дробь и камни по невидимой птице?

14 часов назад, Bolt сказал:

Внимательно читайте:  Можно стимулировать взлёт птицы, бросив камешек или горсть мелкой дроби в место куда указывает собака.
 (с) Псарня

Что это за ахинея?
Выходит, что на охоте с легавой "по-мацокински", вместо нормальной подводки по команде, надо носить с собой мешки с дробью или камнями. И разбрасывать их перед собакой, которую без применения рук или ног не сдвинуть со стойки...

13 часов назад, Bolt сказал:

 На трайлах - у судьи есть глаза. Он оценит то, что увидит. 

Или не увидят, или также не захочет увидеть как Вы.
«Судьи» эти сами ножками и ручками торкают или стреляют из под гоньбы своих собаки. И  они заметят подобное, если сами такое допускали? Ну да, «блажен, кто верует» —   «оценят» они справедливо и бескомпромиссно, при  таком явном своём лицемерии.... Так, что мало не покажется....

  • + 1 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Волшебник, Вы бредите. Температурку давно меряли? Может, уже пора принять парацетамол?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Bolt сказал:

Волшебник, Вы бредите. Температурку давно меряли? Может, уже пора принять парацетамол?

Когда у Вас нет аргументов против фактов и основанных на них выводах, используете универсальный прием - "включаете дурака"?

  • + 1 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Bolt сказал:

Волшебник, Вы бредите.

Хочу   проверить:

17 часов назад, Maxim1967 сказал:
17 часов назад, Glasha сказал:

Даун на обоих видео орешь!!!

))))))

время назови про дауны на видео

Чтобы уточнить, что вы не бредите:   орет   даун то???

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, Glasha сказал:

Собаки без подводки малопригодны для    охоты.  У спортсменов ее отсутствие - обычное дело, а если добавить, что  частенько  и   чутье не очень, то говорить об их  эффективности  на охоте просто смешно: здесь точно другие собаки нужны.   

Ты откуда знаешь ,что пригодно для охоты ,а что малопригодно?... Подводка она есть всегда - или броском или у ноги. Мне как практику больше нравится у ноги и подводку броском я у своих собак убрал и теперь они подводят у ноги или стоят пока я делаю заход и иду на их чутье - для охоты в разы эффективнее!!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, Bob сказал:

 Мне как практику больше нравится у ноги и подводку броском я у своих собак убрал и теперь они подводят у ноги или стоят пока я делаю заход и иду на их чутье - для охоты в разы эффективнее!!!

Все логично! Не таскать же с собой мешок дроби или камней.... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

37 минут назад, AkaWizard сказал:

Когда у Вас нет аргументов против фактов и основанных на них выводах, используете универсальный прием - "включаете дурака"?

Ну, что Вы!

Исключительно забота о Вашем здоровье.

Впрочем, если Вас уже отпустило, и Вы возжелали аргументированного возражения на  свой неконтролируемый поток сознания, излитый в предыдущем посте - извольте.

2 часа назад, AkaWizard сказал:

Выходит, что на охоте с легавой "по-мацокински", вместо нормальной подводки по команде, надо носить с собой мешки с дробью или камнями. И разбрасывать их перед собакой, которую без применения рук или ног не сдвинуть со стойки...

Вы сейчас много читаете, загляните на сайт FCI. 7-я группа пород, которую мы сейчас обсуждаем, называется pointing dog, т.е. легавые. Знаете почему? Потому, что отличительной особенностью собак этой группы является стойка (point), а вовсе не способность выпугивать дичь (flash).  Выпугивающие собаки (flashing dog) относятся к другой, восьмой группе.

По крайней мере у части популяции некоторых пород легавых собак (островные), стойка закреплена отбором, в том числе, направленным на ослабление или выведение из генома инстинкта броска на затаившуюся птицу. Поэтому для части (лучшей) легавых выпугивающая подводка вступает в противоречие с инстинктами, формирующими стойку. Отбор на собак, способных к броску, приводит к ослаблению стойки.

Вам, как любителю судить собак по видео, рекомендую ролики местного охотника Кузнецова. Поскольку Вы избирательно невнимательны, рекомендую обратить внимание на то, что у него очень мало видео, где он подходит вплотную к собаке. Просто не может подойти, потому, что собака начинает движение на подъём раньше, чем охотник к ней подойдёт. Это, в том числе, результат отбора на собак с "подводкой броском", в том числе три поколения Глашиных собак. 

Можно и так охотится, наверное, это кому-то даже нравится, но полезно знать, что за всё приходится платить и всё в собаке взаимосвязанно.

  • + 1 2
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

34 минуты назад, Glasha сказал:

Хочу   проверить:

Чтобы уточнить, что вы не бредите:   орет   даун то???

То есть для тебя слово стал слышится как даун? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Bolt сказал:

Вам, как любителю судить собак по видео, рекомендую ролики местного охотника Кузнецова. Поскольку Вы избирательно невнимательны, рекомендую обратить внимание на то, что у него очень мало видео, где он подходит вплотную к собаке. Просто не может подойти, потому, что собака начинает движение на подъём раньше, чем охотник к ней подойдёт. Это, в том числе, результат отбора на собак с "подводкой броском", в том числе три поколения Глашиных собак. 

А зачем подходить близко к собаке?

1) В каких правилах это оговорено?

2)  Нет   большей глупости на охоте: над ухом своей собаки стреляют только идиоты.

3)   Эту глупость придумали спортсмены:  чтобы скрыть / замаскировать отсутствие подводки у их собак и чтобы проще было схватить собаку после того,  как ведущий птицу вспугнул:  согласно правил работа закончена,когда собака взята на поводок.

  • Гы-гы 1
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
 Поделиться

×
×
  • Создать...