Натаска легавых собак

[Niakis]

1 минуту назад, Рустамыч сказал:

Это который раньше лоханкиным был?

да

 

26 минут назад, Glasha сказал:

Есть:    подводка - важнейший элемент в работе легавой    по  ЛЮБЫМ  правилам!    При натаске охотничьей собаки приобретает  решающее значение,  ибо  именно подводка  служит для  поднятия по команде  птицы под  выстрел.  То, что мы часто наблюдаем   на видео у спортсменов  (подталкивание,  выход впереди собаки,  сучение ножками / вытаптывание птиц ведущим ) ,  является прямым нарушением правил и крайне затрудняет  охоту с  такой собакой.  

Важнейшие это поиск и стойка,а подводка нужна если она требуется,если птица рядом  и подводить не куда,она не нужна,получается она нет так и важна по сравнению с поиском и стойкой.И да охотится удобней без подводки,чем кричать как некоторые дай за 20 метров когда у них собака толкает птицу и потом с упоением ее гонит))

[Рустамыч]

2 часа назад, AkaWizard сказал:

Не надоело ещё изгаляться и умничать?

а Вы только за собой эту прерогативу оставляете?

2 часа назад, AkaWizard сказал:

нелицеприятная правда о Шагинове

так это для Вас она не лицеприятна, для меня нет

2 часа назад, AkaWizard сказал:

Чем вызван нездоровый интерес к моей личности?

Да нет интереса к Вашей личности, есть интерес ко всему, что связано с легавыми.

 

[Maxim1967]

6 минут назад, Рустамыч сказал:

Это который раньше лоханкиным был?

Он самый))) 

[Maxim1967]

33 минуты назад, Glasha сказал:

Есть:    подводка - важнейший элемент в работе легавой    по  ЛЮБЫМ  правилам!    При натаске охотничьей собаки приобретает  решающее значение,  ибо  именно подводка  служит для  поднятия по команде  птицы под  выстрел.  То, что мы часто наблюдаем   на видео у спортсменов  (подталкивание,  выход впереди собаки,  сучение ножками / вытаптывание птиц ведущим ) ,  является прямым нарушением правил и крайне затрудняет  охоту с  такой собакой.  

Собаки все разные

[Glasha]

3 часа назад, Рустамыч сказал:

15 часов назад, AkaWizard сказал:

У меня нет в планах взрастить чемпиона. )

Да и не факт, что получится.

 

3 часа назад, Maxim1967 сказал:

3 часа назад, Рустамыч сказал:

Да и не факт, что получится.

У глаши чемпион, но охотник херовый

Очень занятно слышать такое от человека не только чемпиона, но даже сносной собаки  и не имеющего   НИКАКОГО  опыта в охоте.

Чтобы не было вопросов  поясню сказанное.   Птица,  даже перелетная, по каким-то причинам   очень часто встречается   из года в  год в одних и тех же местах.   Поэтому охотясь    постоянно в одних угодьях несколько лет уже точно знаешь где и когда надо птицу искать и не только охотник,  но и собака это прекрасно знает  и идет  целенаправленно в первую  очередь проверять  эти  места.   Поэтому все рассуждения  этого натасчика и охотника  про  ПОИСК  не что иное, как блеф:    никогда и нигде  дальше родной деревни  он  не  охотился и  значит его   разговоры  о поиске не вызывают  ничего,  кроме  смеха.

[Рустамыч]

3 часа назад, AkaWizard сказал:

Там поджопники его считать замучаешься, не говоря сколько раз он рукой собаку постоянно торкает....
«Глаза есть, вижу нет...» что-ли?

Отчего же? Выше написал, что не вижу пинков собаке под зад, а вот воздействие на собаку вижу.

На трайлах спаниелей 2019г мне показалось что некоторые собаки ищут широко. А когда одна из них ушла на приличное расстояние, после окончание выступления, я спросил судью англичанина, как бы к такому отрастанию отнеслись на чемпионате Англии, на что судья ответил - выступление будет закончено. Спросил, почему тогда он не дисквалифицирует собак отрастающих далеко здесь? Ответил так - у вас еще очень мало рабочих английских спаниелей. А поскольку и участники, и они, судьи приехали очень издалека, ему (судье) хочется посмотреть все аспекты работы собаки - работа под птицей, подачу - по возможности всех собак. Но квалификацию собаки ходящие широко - не получат.

ФТ - формат не идеальный, но лучше пока не встречал

Изменено 24 марта, 2020 пользователем Рустамыч

[Maxim1967]

1 минуту назад, Glasha сказал:

 

Очень занятно слышать такое от человека не только чемпиона, но даже сносной собаки  и не имеющего   НИКАКОГО  опыта в охоте.

Чтобы не было вопросов  поясню сказанное.   Птица,  даже перелетная, по каким-то причинам   очень часто встречается   из года в  год в одних и тех же местах.   Поэтому охотясь    постоянно в одних угодьях несколько лет уже точно знаешь где и когда надо птицу искать и не только охотник,  но и собака это прекрасно знает  и идет  целенаправленно в первую  очередь проверять  эти  места.   Поэтому все рассуждения  этого натасчика и охотника  про  ПОИСК  не что иное, как блеф:    никогда и нигде  дальше родной деревни  он  не  охотился и  значит его   разговоры  о поиске не вызывают  ничего,  кроме  смеха.

Мои разговоры о поиске связаны с разными собаками, сейчас у меня есть и островная, не очень плохая кстати. У тебя таких никогда не было. 

[Glasha]

2 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Мои разговоры о поиске связаны с разными собаками, сейчас у меня есть и островная, не очень плохая кстати. У тебя таких никогда не было. 

Ты, вместо сказок,  про  свой  охотничий опыт  расскажи...    которого нет...

[Рустамыч]

3 часа назад, Bolt сказал:

Да, и такой вариант - представь, что человек собаку толкает, у неё вырабатывается рефлекс - подводка по толчку. Что дальше будешь делать - каждый раз толкать на охоте?

Даже для обучения простым командам, например "Сидеть", натасчику изначально приходится применять механические манипуляции, которые по мере усвоения навыка - убираются.

Во всем остальном я согласен, о чем и написал выше. Совет новичку должен быть простым и по возможности исключить возможность порчи необходимого навыка. Например не использовать ЭШО, или не подталкивать собаку со стойки. Это не означает, что так делать вообще нельзя. Можно, но для этого нужен опыт

[Bolt]

1 час назад, Glasha сказал:

За такое нарушение  дудка  должна быть  НЕМЕДЛЕННО!!!   Ему судьи  крайне долго этого не делали по принципу:   свой   свояка. 

Не для того кто написал, а для тех кто хочет разобраться.

Рискну предположить, что в данной ситуации судья намеренно не останавливает работу до подъёма. Если остановить трайл  немедленно при касании ведущим собаки, птица может остаться на земле. Это может испортить впечатление от работы следующей собаки, котрую запустят с этого места. Птица может отбежать, и тогда у зрителей может создаться впечатление, что собака пропустила. Или собака впорет птицу на первой параллели. Это не ошибка, но в глазах тех, кто не отдупляет - повод для инсинуаций.

В любом случае, на трайлах на "перемещёнку" не наводят, и птица, которая где-то здесь под ногами, возможно, бегает никому не нужна.

[Bolt]

5 минут назад, Рустамыч сказал:

или не подталкивать собаку со стойки. Это не означает, что так делать вообще нельзя. Можно, но для этого нужен опыт

Я бы сказал, что подтолкнуть собаку при тужении - это первое, что приходит человеку в голову. Поэтому, если собака встанет намертво, он к этому всё равно придёт. Но если написать "не толкать", сначала он хоть поробует по-другому, а если написать "в случае необходимости легонько подтолкнуть", начнёт толкать сразу же.

[Рустамыч]

4 минуты назад, Bolt сказал:

Я бы сказал, что подтолкнуть собаку при тужении - это первое, что приходит человеку в голову. Поэтому, если собака встанет намертво, он к этому всё равно придёт. Но если написать "не толкать", сначала он хоть поробует по-другому, а если написать "в случае необходимости легонько подтолкнуть", начнёт толкать сразу же.

Ну да, так. Ты все же понятнее излагаешь))

Изменено 24 марта, 2020 пользователем Рустамыч

[Glasha]

22 минуты назад, Bolt сказал:

Рискну предположить, что в данной ситуации судья намеренно не останавливает работу до подъёма. Если остановить трайл  немедленно при касании ведущим собаки, птица может остаться на земле. Это может испортить впечатление от работы следующей собаки, котрую запустят с этого места.

Маааааааааленькое замечание:  на  ФТ   ЗАПРЕЩЕНО пускать  другую собаку по  отработанному месту!    Не надо фантазий.

[Рустамыч]

1 час назад, Maxim1967 сказал:

Звиздуй в глашину тему

Так автор там всех разогнал, кому там теперь писать? Тихо сам с собою я веду беседу...

[AkaWizard]

48 минут назад, АлексейВ сказал:

Судя по неприязни к Шагинову, это как Амеба, Глаша размножился.

 

 

 

Это трындец!!!  Вы издеваетесь? Или память как у золотой рыбки 20 сек? Вы же сами мне сказали, что статья Шагинова отстой. Что меня и сподвигло узнать о нем больше.... Это точно секта!!! )))

[Рустамыч]

Отстой, это правила 81 года. Статья о подготовке к правилам 81 года. Но если нравится отстой, то и статья пойдет

[AkaWizard]

50 минут назад, Рустамыч сказал:

так это для Вас она не лицеприятна, для меня нет

Вот в этом то и дело как я правильно предположил. Поэтому, Вы так явно замазать эту невыгодную вам правду пытаетесь, путем переключения на мою личность...

[Glasha]

5 минут назад, Рустамыч сказал:

Так автор там всех разогнал, кому там теперь писать? Тихо сам с собою я веду беседу...

Зато тему не будут захламлять знатоки типа   Рустамыча  и ему подобных...     Ведь этому самому Рустамычу никто не мешает здесь писать по  десятку и  более никчемых  рассуждений о легавых,  которых у него  не было  и нет.   Если бы модераторы следили за  соблюдением  Правил форума, они давно должны были его убрать :  троллинг,   .   флейм и пр.

[Рустамыч]

1 минуту назад, AkaWizard сказал:

Вот в этом то и дело как я правильно предположил. Поэтому, Вы так явно замазать эту невыгодную вам правду пытаетесь, путем переключения на мою личность...

Еще раз, ваша личность, ни как не связанная с легавыми,  мне не интересна. Шагинов интересен, как человек понимающий в легавых. От того, что вы 10 раз повторяете, что я тут что то замазываю, ни чего не измениться. Статья под отстойные правила 81 года. На видео собака не квалифицирована. А кто, и что делает со своей собакой, дело личное.

 

[Рустамыч]

Только что, Glasha сказал:

Зато тему не будут захламлять знатоки типа   Рустамыча  и ему подобных...     Ведь этому самому Рустамычу никто не мешает здесь писать по  десятку и  более никчемых  рассуждений о легавых,  которых у него  не было  и нет.   Если бы модераторы следили за  соблюдением  Правил форума, они давно должны были его убрать :  троллинг,   .   флейм и пр.

Верно, теперь эту твою тему если и будет кто захломлять, то только люди "не в зуб ногой" по теме.

[Bolt]

23 минуты назад, Glasha сказал:

Маааааааааленькое замечание:  на  ФТ   ЗАПРЕЩЕНО пускать  другую собаку по  отработанному месту!    Не надо фантазий.

Я принимаю Ваше возражение. Но, всё же, не думаю что судья на трайле должен вести себя как цербер и останавливать трайл во время отработки собакой птицы. Тем более, один из первых трайлов в стране. Принципиальное значение имеет только одно - квалифицированна собака или нет. Только это свидетельствует о качестве судейства. А бить или не бить ведущего по рукам при дисквалифицирующем поведении - это уже личный выбор судьи.

[zoom_90]

21 час назад, AkaWizard сказал:

Господа, любители срача и склок, абсолютно не вижу никакой логики в ваших словах. Я спрашивал изначально, как отучить собаку жмакать птицу, а переросло все в полный алес! 

Потом пытался получить тут помощь у опытных собаководов. Представил приблизительный план действий и материалы по которым его пытался составить. 
И тут, заметьте !!! Не я, а вы мне написали, что это все говно!!! 
(АлексейВ     127АлексейВ
 ID: #4252
Опубликовано вчера в 08:02
  В 21.03.2020 в 23:38, AkaWizard сказал:
Полистал форумы и нашел статью которая мне больше всего понравилась. Может комуто будет интересно
То как Не надо делать.)
АлексейВ     127АлексейВ
   ID: #4269
Опубликовано вчера в 11:25
  В 22.03.2020 в 11:04, AkaWizard сказал:
Что именно то не надо? 

А с п.1 и до последнего)

(vdpatrol     772vdpatrol
   ID: #4285
Опубликовано 20 часов назад
  20 часов назад, Glasha сказал:
Он уже Шагинова нашел

Шагинов 15 лет назад и сегодня- во взгляде на собак совсем другой человек. А болотные люди не меняются с 80-х)

Как мне по другому это понимать? Все ясно и прямолинейно. Вы намеренно тупите или это стиль жизни?
Получается, я потратил время и силы на книжку Малова и статью вашего "перевертыша" Шагинова напрасно? 
Время - это невосполнимый ресурс и мое возмущение вполне оправдано. Хотя и своих ошибок в выборе ложных авторитетов, не отрицаю.
 
Спасибо Niakis за лекции Мацокина, с удовольствием послушал. Пока это единственный полезный ресурс из всего вашего словоблудия и безумного выставления меня троллем.
 
Похоже, я не глядя палкой прямо в бочку с вашим де...  медом и вляпался  ))

С чего заволновались вдруг? То одно говорите, то прямо противоположное....  Хрен поймёшь, зачем и почему. 
Пароноидальные мысли вслух высказываете.... Это все, конечно, правильно: - "Если Вы параноик, то ещё не означает, что за Вами не следят!" )))

Может я с ботами общаюсь? Или тут тайная секта какая- то управляемая высшим разумом? Какая-то очень нездоровая ангажированность чувствуется, вы вообще, охотники тут? Не очень понятно, что движет вашими истеричными потугами и выкриками бредовыми в пользу или против Шагинова. 
Вы нормально, по теме натаска можете говорить? Нахрена тень на плетень наводить? Не знаете, так и скажите честно. Не хотите, скажите, что не хотите. Никто же не съест!!!
Если все это коммерческая тайна, то тогда и вопросов нет. Но зачем тогда поднимать тему натаски для охотников?

Нужно просто тему переименовать; "Услуги по натаске".

[Glasha]

5 минут назад, Bolt сказал:

Я принимаю Ваше возражение. Но, всё же, не думаю что судья на трайле должен вести себя как цербер и останавливать трайл во время отработки собакой птицы. Тем более, один из первых трайлов в стране.

Очередная путаница.  В ФТ участвуют профи и они меня много раз пытались убедить,  что там ВСЕ в разы строже,  чем у нас,  любителей.   На деле вижу  другое...     Поэтому  когда у профи из 14 выставленных специально подготовленных собак   ни одна даже  хорька получить не может возникают  сомнения в их профессионализме.   У любителей,  охотников выходного дня, о  подобном даже не слышал....

Первый трайл, на котором я был,  состоялся  за  ШЕСТЬ  лет  до этого.

[Glasha]

32 минуты назад, Рустамыч сказал:

Отстой, это правила 81 года. Статья о подготовке к правилам 81 года. Но если нравится отстой, то и статья пойдет

Отстой -  это когда человек пытается рассуждать на темы,  в которых ни ухом,  ни рылом....

[Andrey Kuznetsov]

2 часа назад, Maxim1967 сказал:

Тупишь ты. Кузнецов? 

Спасибо за внимание к моей скромной персоне! Предлагаю всем моим поклонникам вступить в клуб почитателей Великого Кузнецова)))))))))))))))))))

Но это не я. Хотя ход мыслей AkaWizard мне безусловно нравится.