ОХОТА: зло или благо? Эксперты в поисках компромисса

[alez]

Да, если у нас тут есть эксперты, антикризисные менеджеры и управленцы - смело заявите о себе, у вас есть реальная возможность не только поговорить, но и лично принять участие в деле возрождения, реформирования и реструктуризации охотничьей отрасли. Представляйте свой бизнес-план я гарантирую то, что вручу лично в руки заинтересованным лицам. 

[li1]

8 часов назад, alez сказал:

Хозяйства разные, есть где и сезонка, есть и закрытые. Есть где разводят белохвостых оленей, а есть где фазан, перепел и куропатка. 

сколько стоит сезонка?

и каков процент открытых хозяйств? хотя бы примерно.

цены на охоты в вольерах и по выпускной птице не интересуют. наличие в вашем Клубе закрытых хозяйств (в том смысле, в котором я это понимаю) во многом вас характеризует. всё остальное ДЕМОГОГИЯ. 

пы.сы. или я не правильно понимаю понятие ЗАКРЫТЫЙ КЛУБ?

 

[alez]

42 минуты назад, li1 сказал:

пы.сы. или я не правильно понимаю понятие ЗАКРЫТЫЙ КЛУБ?

Абсолютно неправильно, вы делаете выводы не обладая информацией и знаниями, причем вымешивая все в одной миске и клуб и членов клуба и частные охотхозяйства.

Клуб объединяет по интересам людей, а не хозяйства.

Процент открытых хозяйст я назвать не готов. Никто не занимался таким подсчетами, да это и никому не надо.

Стоимость сезонки разная в разных хозяйствах, зависит от различных фактов. То хозяйство которое я знаю  3000 рублей сезонка. 

 

[Алексей Данилов]

17 часов назад, alez сказал:

Я не говорил что интересы нашей организации соответствует интересам всех членов МООиРа, не надо слова и фразы передергивать. Мы имеем общие интересы, но разные возможности, поэтому надо искать точки соприкосновения и работать в этих направлениях. 

По поводу доступности, разности и т.д.: мы не африканское племя для которых охота это вопрос выживаемости, для нас это вариант отдыха, точнее даже один из вариантов отдыха поэтому вопрос доступности имеет дифференцированный подход по отношению к возможностями.

 Это может являться антагонистом при социализме, при демократии с "человеческим лицом" это архаизм, точнее такого в принципе не существует. Иллюзия общественности, граничащая с бесхозяйственностью и колхозным потреблением. 

"""""29 ноября 2018 года  в банкетном зале при Музее техники Вадима Задорожного состоялся первый в истории России благотворительный охотничий аукцион. Организаторами мероприятия выступили Сергей Ястржембский, Московский охотничий клуб «Сафари» и Клуб горных охотников.

На аукционе было разыграно 30 лотов со стартовой стоимостью от 5 до 890 тысяч рублей.

Большинство из них предоставили частные охотничьи хозяйства России  и сами организаторы аукциона.  Разыгрывались, например,  охоты в Испании, ЮАР, Намибии и Либерии.

Аукцион носил благотворительный характер. Общая стартовая стоимость лотов составила 3 880 500 рублей, а итоговая сумма торгов – 7 359 000 рублей.

Кроме  сбора благотворительной помощи организаторы аукциона хотели показать, что высокоорганизованная трофейная  охота может приносить пользу не только самим охотникам. По словам идейного вдохновителя аукциона Сергея Ястржембского «умная государственная политика и рациональная регулируемая охота преобразуют это древнейшее занятие человека в высокоэффективную и экологически неуязвимую отрасль экономики».

Как и планировалось, большая часть собранных средства была направлена на помощь семьям охотинспекторов и егерей, погибших или пострадавших в ходе выполнения служебных обязанностей. Другая часть средств - на оказание содействия факультетам, готовящим охотоведов России, а также на помощь беднейшим школам Либерии, расположенным в традиционных зонах проведения трофейных охот.

После аукциона прошло более двух месяцев, и пришла пора окончательного подведения его итогов.

Главная благотворительная цель была достигнута 11 февраля 2019 года. В этот день в помещении пресс-центра Московского охотничьего клуба «Сафари» состоялась встреча организаторов аукциона с государственными охотинспекторами, пострадавшими при выполнении служебных обязанностей и с членами семей погибших охотинспекторов.

Эти люди не забыты! Семьи, лишившиеся кормильца, получили по 1 миллиону рублей. Каждому из десяти пострадавших егерей передано по 250 тысяч рублей"""

Вот реальная деятельность или опять PR акция?  

Что-то мне цифры в аукционе не понравились и я решил посчитать:

7 359 000 - 3 880 500 = 3 478 500 - 250 000 * 10 = 978 500

Получилось уже меньше миллиона, а ещё деньги были переданы школам Либерии и факультетам готовящим охотоведов России. Это я ещё не учел налоги.

WTF?

[alez]

3 минуты назад, Алексей Данилов сказал:

Что-то мне цифры в аукционе не понравились и я решил посчитать

Лучше бы поучаствовали, а не считали. 

Вы учли в своих подсчетах только стоимость лотов, а не итоговую сумму всех сборов. 

Вообще потрясающе - человек ничем не участвует, однако решил подсчитать, красавчик. И мы еще хотим что то поменять)))

[MED969]

А я тебя предупреждал

И это, он только инженер, не финансист, не инспехрурр, то ли ишшо будет

Сожруть тебя Леша, ой сожруть... 

[alez]

1 минуту назад, MED969 сказал:

А я тебя предупреждал

И это, он только инженер, не финансист, не инспехрурр, то ли ишшо будет

Сожруть тебя Леша, ой сожруть... 

Да?! Я думал нобелевский лауреат, академик так сказать - такую сенсацию насчитать)))

Ден, не сожрут, кто реально в теме тот помогает, участвует и действует. Критики они везде такие критики)))

[mr.Dormidont]

12 часов назад, alez сказал:

Должно быть еще и осознанное и обоснованное желание у самих охотников. Да и колхоз из голов надо искоренить. 

Осознанное желание охотников не так важно, из того, что я писал, следует, что бы у охотников были деньги на их увлечение, тогда эти деньги в индустрии будут работать на этих же охотников.

а пока,  основной упор на тех, кто может себе это позволить, поэтому и стоимость лицензий соответствующая. И уже это хорошо, в России за последние 15 лет численность лося, кабана (даже с учетом АЧС), косули, ДСО, кабарги, оленя пятнистого, оленя благородного, марала, медведя бурого,  выросло в полтора раза минимум. Прекрасный результат, при столь не больших вложениях.

[li1]

54 минуты назад, alez сказал:

Абсолютно неправильно, вы делаете выводы не обладая информацией и знаниями, причем вымешивая все в одной миске и клуб и членов клуба и частные охотхозяйства.

Клуб объединяет по интересам людей, а не хозяйства.

Процент открытых хозяйст я назвать не готов. Никто не занимался таким подсчетами, да это и никому не надо.

Стоимость сезонки разная в разных хозяйствах, зависит от различных фактов. То хозяйство которое я знаю  3000 рублей сезонка. 

 

1. так поэтому интересуюсь и задаю вопросы. спасибо, что отвечаете. и надеюсь сделаю правильные выводы )))

2. всё верно. людей - единомышленников. 

т.е. для Клуба закрытые хозяйства - это приемлемо. и владелец такого хозяйства вполне может стать достойным его членом.

я правильный сделал вывод? 

 

 

[Алексей Данилов]

 

52 минуты назад, alez сказал:

Вы учли в своих подсчетах только стоимость лотов, а не итоговую сумму всех сборов. 

Если бы об этом было сказано в статье про аукцион, то и вопрос бы не возник. Я не организатор аукционов и не участник, поэтому что да как там устроено не знаю. Как написали, так и прочел. Читают форум 100-ни людей, а пишут единицы. 

 

55 минут назад, alez сказал:

Вообще потрясающе - человек ничем не участвует, однако решил подсчитать, красавчик. И мы еще хотим что то поменять)))

Что бы участвовать, нужно понимать как всё устроено и работает, а я ещё не до конца разобрался

[Алексей Данилов]

17 минут назад, mr.Dormidont сказал:

выросло в полтора раза минимум

Реально или только на бумаге для получение большего количества лицензий :)

[mr.Dormidont]

6 минут назад, Алексей Данилов сказал:

Реально или только на бумаге для получение большего количества лицензий :)

реально

[MED969]

7 минут назад, Алексей Данилов сказал:

Реально или только на бумаге для получение большего количества лицензий :)

Для того, что б ответить на этот вопрос самому себе, надо просто посмотреть принцип учета численности и бывать в лесу. Зверь в любом случае оставляет следы своего пребывания, дальше гуляем, смотрим, анализируем) 

Ружье - это потом, это не нужно для этой работы) 

[li1]

 

13 минут назад, alez сказал:

Лучше бы поучаствовали, а не считали. 

 

а какие лоты там вообще были? какая стартовая цена? где был анонс аукциона?

я вот лично о нём  узнал из телевизора. и то, когда он уже давным-давно закончился.

[magcyril]

15 часов назад, H_A_N сказал:

Понимание что надо быть "законопослушным" там уже привито не одному поколению.

Так, да не так. Там есть система контроля и с неотвратимостью наказания несколько лучше, в том числе жесткая система наказаний за повторные нарушения. В остальном все то же самое, как и везде.

Чтобы не быть голословным, я жил и работал, будучи студентом, в США на протяжении нескольких месяцев 20 лет назад. Как то был на обучающем семинаре для сотрудников, где с удивлением узнал, сколько всякого добра тырят "законопослушные" американские граждане из обычного сетевого ресторана около шоссе только в течение одного года: кофейники, посуду, какие то дешевые репродукции снимают со стен, т.е. все что гвоздями не прибито.

Поэтому разговоры про особые американские скрепы не соответствуют действительности.

[alez]

2 часа назад, li1 сказал:

т.е. для Клуба закрытые хозяйства - это приемлемо. и владелец такого хозяйства вполне может стать достойным его членом.

я правильный сделал вывод? 

Достойным членом клуба может стать достойный охотник, а владелец чего это уже вторично. 

Повторюсь обсуждение клуба предлагаю вести в теме про деятельность клуба, в этом же разделе. 

2 часа назад, li1 сказал:

я вот лично о нём  узнал из телевизора. и то, когда он уже давным-давно закончился.

Расширяйте кругозор, кроме телевизора есть другие средства информации. 

2 часа назад, Алексей Данилов сказал:

Если бы об этом было сказано в статье про аукцион, то и вопрос бы не возник. Я не организатор аукционов и не участник, поэтому что да как там устроено не знаю. Как написали, так и прочел. Читают форум 100-ни людей, а пишут единицы. 

Поэтому выводы надо делать только тогда, когда владеешь информацией, статья это не отчет, хотя и из полного ее прочтения приходит понимание что общая сумма состоит не только из стоимости лотов. 

27 минут назад, magcyril сказал:

Поэтому разговоры про особые американские скрепы не соответствуют действительности.

За 20 лет много воды утекло. Опять таки рабство отменили, полицию наделили особыми правами и т.д. и т.п. Да и традиции у них, в частности оружейные - есть. 

 

Господа прошу не отвлекаться от темы. Обсуждение деятельности клуба Сафари прошу высказывать в разделе про саму деятельность клуба, благо он открыт для общения. 

[H_A_N]

3 часа назад, magcyril сказал:

Так, да не так. Там есть система контроля и с неотвратимостью наказания несколько лучше, в том числе жесткая система наказаний за повторные нарушения. В остальном все то же самое, как и везде.

Чтобы не быть голословным, я жил и работал, будучи студентом, в США на протяжении нескольких месяцев 20 лет назад. Как то был на обучающем семинаре для сотрудников, где с удивлением узнал, сколько всякого добра тырят "законопослушные" американские граждане из обычного сетевого ресторана около шоссе только в течение одного года: кофейники, посуду, какие то дешевые репродукции снимают со стен, т.е. все что гвоздями не прибито.

Поэтому разговоры про особые американские скрепы не соответствуют действительности.

Так тоже, да тоже не так ))).
Захватить вилки из ресторана, халаты из круиза или пачку чипсов из магазина, это почти национальная забава ! )))
НО в Калифорнии, Техасе, Флориде и т.д. на стоянка рядом с крупными магазинами практически всегда легко обнаруживаются автомобили с опущенными стеклами.
Не раз подобное видел и у мотелей, авто стояли всю ночь иногда обращал внимание что это не 10-летнее Шевроле, а очень свежий Мустанг или даже БМВ, но на эту легко доступную частную собственность особо не покушаются (хотя там конечно и со страховкой все нормально).
Изначально я писал несколько о другом, даже не о частной собственности (очень слабо могу представить себе кого либо, втихаря проникающего в Техасе на частные земли с целью охоты, любой вменяемый человек такое делать не будет, понимаю возможные последствия).
Я писал "самое страшное это "стырить" у государства", при нелегальной охоте на гос землях обвинение будет звучать "штат... против ФИО",
Самые серьезные наказания это когда ты наносишь ущерб государству (в том числе уклонение от налогов).

У нас же чаше наоборот, тырить кружки из ресторана не солидно, а вот пойти на охоту за неделю до сезона (как вся деревня всегда делала) или возмущаться минимальнейшими (по мировым стандартам) налогам в 4% (для самозанятых) или 6% для ИП, это пожалуйста.

P.S. После США, я начал ценить нашу налоговую систему и те возможности которые она дает )))     

[На_поле_оН]

18 часов назад, alez сказал:

Представляйте свой бизнес-план я гарантирую то, что вручу лично в руки заинтересованным лицам. 

Что Вы, что Вы, какой бизнес план... Это не к нам.

Нам только поп..деть о том, что все воры, что страну просрали. А что-то делать это не к нам)))

[mr.Dormidont]

1 час назад, Дмитрий1812 сказал:

Что Вы, что Вы, какой бизнес план... Это не к нам.

Нам только поп..деть о том, что все воры, что страну просрали. А что-то делать это не к нам)))

Ну БП не вопрос, но только за деньги, а так конечно только по...деть=)))))

ЗЫ Ну и мы, конечно понимаем, что Alez нынче продвигает инициативы известного клуба, не на общественных началах, и таким образом продвигает работу клуба в массы =))))

не будем мешать =)))

[На_поле_оН]

5 минут назад, mr.Dormidont сказал:

ЗЫ Ну и мы, конечно понимаем, что Alez нынче продвигает инициативы известного клуба, не на общественных началах, и таким образом продвигает работу клуба в массы =))))

не будем мешать =)))

Ну, а кто альтруист в наше время?

[magcyril]

1 час назад, H_A_N сказал:

Изначально я писал несколько о другом

Вы писали, что американский опыт у нас не применим, ссылаясь на особые американские скрепы в области законопослушности. Я вам дал пример, что это не так. Нельзя быть немножко беременной: быть законопослушным в отношении государства и в то же время "забавляться" c частной собственностью.

У меня нет времени искать детальную статистику по браконьерству в США. Вот, буквально первое, что дает Гугл. Здесь говорится в том числе о том, что "Estimates indicate that poachers take as much fish and game as legitimate sportsmen do during the legal seasons."

https://www.dnr.illinois.gov/lawenforcement/pages/target-poachers.aspx

В переводе на русский это означает, что "по оценкам браконьерская добыча по объему сопоставима с легальной".

Оставить незакрытой машину в США можно только в местах, где компактно проживают люди с высоким уровнем дохода и именно на их налоги муниципалитет обеспечивает им соответствующий уровень безопасности, оплачивая из местного муниципального бюджета работу полиции. Именно наличие денег в бюджете муниципалитета определяет уровень финансирования местной полиции.

Где в ходу кэш, люди годами недоплачивают налоги и это распространенная практика. Я тогда обсуждал с коллегами вопрос налогов, мне сказали, что с кэша налоги в полном объеме платят те люди, которые планируют крупные покупки, остальные платят налоги только частично и компании работодателю на это пофиг. Так что и скреп с уплатой налогов в США тоже нет.

[alez]

18 минут назад, mr.Dormidont сказал:

ЗЫ Ну и мы, конечно понимаем, что Alez нынче продвигает инициативы известного клуба, не на общественных началах, и таким образом продвигает работу клуба в массы =))))

Я сотрудник "известного клуба", поэтому логично что не на общественных началах. На общественных началах я в МООиРе ))) 

18 минут назад, mr.Dormidont сказал:

не будем мешать =)))

Мешать чему и кому мы же вроде во всех других темах при обсуждении ищем и находим компромисс, конечно если общаемся не про легавых))) 

[MED969]

38 минут назад, alez сказал:

вроде во всех других темах при обсуждении ищем и находим компромисс, конечно если общаемся не про легавых))) 

 

 

[mr.Dormidont]

51 минуту назад, alez сказал:

Я сотрудник "известного клуба", поэтому логично что не на общественных началах. На общественных началах я в МООиРе ))) 

Так поэтому можем только попиз--ть, но если будут дельные предложения, не на уровне обсуждений или инициатив на местах,  то с удовольствием.=)))

[mr.Dormidont]

1 час назад, magcyril сказал:

Вы писали, что американский опыт у нас не применим, ссылаясь на особые американские скрепы в области законопослушности. Я вам дал пример, что это не так. Нельзя быть немножко беременной: быть законопослушным в отношении государства и в то же время "забавляться" c частной собственностью.

У меня нет времени искать детальную статистику по браконьерству в США. Вот, буквально первое, что дает Гугл. Здесь говорится в том числе о том, что "Estimates indicate that poachers take as much fish and game as legitimate sportsmen do during the legal seasons."

https://www.dnr.illinois.gov/lawenforcement/pages/target-poachers.aspx

В переводе на русский это означает, что "по оценкам браконьерская добыча по объему сопоставима с легальной".

Оставить незакрытой машину в США можно только в местах, где компактно проживают люди с высоким уровнем дохода и именно на их налоги муниципалитет обеспечивает им соответствующий уровень безопасности, оплачивая из местного муниципального бюджета работу полиции. Именно наличие денег в бюджете муниципалитета определяет уровень финансирования местной полиции.

Где в ходу кэш, люди годами недоплачивают налоги и это распространенная практика. Я тогда обсуждал с коллегами вопрос налогов, мне сказали, что с кэша налоги в полном объеме платят те люди, которые планируют крупные покупки, остальные платят налоги только частично и компании работодателю на это пофиг. Так что и скреп с уплатой налогов в США тоже нет.

Вы правы, частично, но опять же речь идет о экономике, да есть сектора и отрасли  где возможно хождение нала, конечно есть  террирории, на которых никто не контролирует браконьерство, но  это не несет ощутимый урон, поверьте.  Собственно так же как у нас, и конечно, никто не будет смотреть нарушаются ли нормы добычи в Якутии =)))))))