der fliegende Опубликовано 21 января, 2019 #76 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2019 Дело близится к гону. Норы начинают работать. Работала НОТ Руна. Время работы час с небольшим. Лиса добыта без выстрела. 1 4 der fliegende Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
P.S.D. Опубликовано 21 января, 2019 #77 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2019 По моим наблюдениям, норы посещаются давно и регулярно. Единственное, не все. Судя по всему, гонные норы и жилые, не всегда одно и то же. Молодцы. С полем! Ягд, пожалуй, единственная порода, к которой испытываю, искреннюю симпатию. P.S.D. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
der fliegende Опубликовано 21 января, 2019 #78 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2019 Только что, P.S.D. сказал: По моим наблюдениям, норы посещаются давно и регулярно. Единственное, не все. Судя по всему, гонные норы и жилые, не всегда одно и то же. Молодцы. С полем! Ягд, пожалуй, единственная порода, к которой испытываю, искреннюю симпатию. Спасибо! Весьма важные наблюдения. Единственное поправлю , норы посещаются лисами круглый год. Но норятся ( т.е остаются на дневки) они в них лишь при стечении неблагоприятных обстоятельств. Погодных или внешних факторов. Не бывает у лис гонных или жилых нор. Бывают норы выводковые. В других прочих она лишь проходной гость. der fliegende Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
P.S.D. Опубликовано 21 января, 2019 #79 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2019 (изменено) 13 минут назад, der fliegende сказал: Спасибо! Весьма важные наблюдения. Единственное поправлю , норы посещаются лисами круглый год. Но норятся ( т.е остаются на дневки) они в них лишь при стечении неблагоприятных обстоятельств. Погодных или внешних факторов. Не бывает у лис гонных или жилых нор. Бывают норы выводковые. В других прочих она лишь проходной гость. Ясно. По какой тогда причине, нора, активно посещаемая в феврале прошлого года, сейчас пустует? А несколько нор рядом, напротив, хотя в период гона, явно пустовали. У нас есть подозрения, что молодой ягд товарища, задушил в ней лису, так и не достав. Лису, пытавшуюся выйти, мы тогда видели, показала только голову и нырнула обратно. Ягд при этом оставался там. Вообще история была интересная. Прошлый февраль. T* -27. После примерно 40 минутной баталии, Чак, расцарапанный и грязный вышел. Рома схватил его в охапку и потащил отогревать в машину. Я остался дежурить. Вижу периферическим зрением движение, совсем рядом... Понимаю что это, скорее всего, здоровый кобель. Пытаюсь плавно вложится, но он меня рисует. Лес густой, в стволе тройка... Из норы, лиса так и не вышла. Изменено 21 января, 2019 пользователем P.S.D. P.S.D. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
der fliegende Опубликовано 21 января, 2019 #80 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2019 1 час назад, P.S.D. сказал: Ясно. По какой тогда причине, нора, активно посещаемая в феврале прошлого года, сейчас пустует? А несколько нор рядом, напротив, хотя в период гона, явно пустовали. Какие могут быть предположения? der fliegende Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
P.S.D. Опубликовано 21 января, 2019 #81 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2019 1 минуту назад, der fliegende сказал: Какие могут быть предположения? У меня логическое объяснение только одно. Та нора, не посещается, по тому, что там была задушена лиса. На истину не в коим случае не претендую... P.S.D. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
der fliegende Опубликовано 21 января, 2019 #82 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2019 1 час назад, P.S.D. сказал: У нас есть подозрения, что молодой ягд товарища, задушил в ней лису, так и не достав. Лису, пытавшуюся выйти, мы тогда видели, показала только голову и нырнула обратно. Ягд при этом оставался там. Вообще история была интересная. Прошлый февраль. T* -27. После примерно 40 минутной баталии, Чак, расцарапанный и грязный вышел. Рома схватил его в охапку и потащил отогревать в машину. Я остался дежурить. Вижу периферическим зрением движение, совсем рядом... Понимаю что это, скорее всего, здоровый кобель. Пытаюсь плавно вложится, но он меня рисует. Лес густой, в стволе тройка... Из норы, лиса так и не вышла. Что то не понятно ты пишешь. То ли ягд задушил лису то ли лиса срисовала тебя и понорилась снова? Зачем после выхода собаки вы ее убрали в машину ? Нужно было выждать минут 10-15 и в случае не выхода лисы снова пустить собаку. Если нора не тупиковая то был бы выгон. der fliegende Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
der fliegende Опубликовано 21 января, 2019 #83 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2019 1 минуту назад, P.S.D. сказал: У меня логическое объяснение только одно. Та нора, не посещается, по тому, что там была задушена лиса. На истину не в коим случае не претендую... Сережа, ты на приваду лис ободранных ни когда не клал что ли?! Они жрут себе подобных в полный рост. От той лисы уже ничего не осталось. Ты пытаешься искать логику там где ее нет. Лиса шляется где придется в пределах своей территории. И норится там где ей удобно в определенный момент. Иногда это уж совсем не логичные места, Например труба под дорогой почти посреди деревни ( случай 4-5 летней давности, было две лисы) der fliegende Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
P.S.D. Опубликовано 21 января, 2019 #84 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2019 (изменено) 11 минут назад, der fliegende сказал: Сережа, ты на приваду лис ободранных ни когда не клал что ли?! Они жрут себе подобных в полный рост. От той лисы уже ничего не осталось. Ты пытаешься искать логику там где ее нет. Лиса шляется где придется в пределах своей территории. И норится там где ей удобно в определенный момент. Иногда это уж совсем не логичные места, Например труба под дорогой почти посреди деревни ( случай 4-5 летней давности, было две лисы) Понял! Лис конечно кладу на приваду, ободранных и обезглавленных, но вот пока, за 3 сезона, ни разу не увидел, что бы они их ели. Поэтому и закрадываются сомнения... Цитата Что то не понятно ты пишешь. То ли ягд задушил лису то ли лиса срисовала тебя и понорилась снова? Зачем после выхода собаки вы ее убрали в машину ? Нужно было выждать минут 10-15 и в случае не выхода лисы снова пустить собаку. Если нора не тупиковая то был бы выгон. именно так, лиса пыталась выйти, но увидев нас, вернулась в нору) хозяин, молодой и неопытный, как и ягд) переживал за собаку) Изменено 21 января, 2019 пользователем P.S.D. P.S.D. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
der fliegende Опубликовано 21 января, 2019 #85 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2019 От чего тогда вывод про задушенную лису? А про переживания.... на поверку вышло так что кобель молодой опизд@лился и добыть вы ему лису не дали. Как он сейчас работает? der fliegende Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
P.S.D. Опубликовано 21 января, 2019 #86 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2019 3 минуты назад, der fliegende сказал: От чего тогда вывод про задушенную лису? А про переживания.... на поверку вышло так что кобель молодой опизд@лился и добыть вы ему лису не дали. Как он сейчас работает? Это не вывод! Просто предположение. Роминого отца, матёрого лисятника. У него и гончих и ягдов и фоксов, было десятки. Сейчас здоровье не позволяет охотится. Инфаркт, суставы. Пока, больше не было возможности проверить. Рома работает 5\2. В угодьях редко. Ждём выходных, под гон и заморозки. P.S.D. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
der fliegende Опубликовано 21 января, 2019 #87 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2019 1 минуту назад, P.S.D. сказал: Это не вывод! Просто предположение. Роминого отца, матёрого лисятника. У него и гончих и ягдов и фоксов, было десятки. Сейчас здоровье не позволяет охотится. Инфаркт, суставы. Пока, больше не было возможности проверить. Рома работает 5\2. В угодьях редко. Ждём выходных, под гон и заморозки. В таком случае , берущая собака без потаска это вообще геморрой. Зайти и задавить толку мало. Надо тащить. Но я думаю Ромин папа это понимает. 1 der fliegende Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
P.S.D. Опубликовано 21 января, 2019 #88 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2019 (изменено) 7 минут назад, der fliegende сказал: В таком случае , берущая собака без потаска это вообще геморрой. Зайти и задавить толку мало. Надо тащить. Но я думаю Ромин папа это понимает. Дело вот ещё в чём Серёг. Нора, судя по всему, очень глубокая. Его лай, в ней, было слышно, только если прильнуть ухом. Может дело в этом? Изменено 21 января, 2019 пользователем P.S.D. P.S.D. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 21 января, 2019 #89 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2019 Нора могла внутри банально обвалиться или грунтовые воды затопили часть норы, и лисы выбрали рядом более пригодные для жизни с меньшим гемором. MED969 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
der fliegende Опубликовано 21 января, 2019 #90 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2019 3 минуты назад, P.S.D. сказал: Дело вот ещё в чём Серёг. Нора, судя по всему, очень глубокая. Его лай, в ней было слышно, только если прильнуть ухом. Может дело в этом? Глубина норы весьма субъективна на слух. Грунт разный и пр. Реальную глубину отражает копка да и то в отдельно взятом шурфе. Ну еще прибор ( весьма приблизительно. В принципе, если собака тащила и не дотащила ( по какой то причине ) это видно. Шерсть зверя в пасти, грунт. Плеваться они не умеют. der fliegende Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
P.S.D. Опубликовано 21 января, 2019 #91 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2019 2 минуты назад, MED969 сказал: Нора могла внутри банально обвалиться или грунтовые воды затопили часть норы, и лисы выбрали рядом более пригодные для жизни с меньшим гемором. Согласен. Об этом тоже думал... P.S.D. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
der fliegende Опубликовано 21 января, 2019 #92 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2019 2 минуты назад, MED969 сказал: Нора могла внутри банально обвалиться или грунтовые воды затопили часть норы, и лисы выбрали рядом более пригодные для жизни с меньшим гемором. Тоже вариант der fliegende Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 21 января, 2019 #93 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2019 В калужской обл много лет наблюдал овраги в одном лесу, мне он удобен, 300м от дома. Почва - в основном глина, верховодка явление постоянное. В данном лесу несколько оврагов, внизу леса речка с заболоченными берегами, сверху леса вдоль речки как бы, поле. Вода с поля всегда через лес в речку уходит. Пока деревня полноценно жила, лисы были всегда, ну вот мы их и гоняли как могли. Дед у меня после войны к оружию не притрагивался вообще, а вот капканами ловил много. От кротов до лис. Сам выделывал шкурки и сдавал. И год от года лис было то меньше, то больше. Когда лис было больше, то занимались даже тупиковые норы, когда лис было мало, то тупиковые всегда пустовали. При этом всегда были логова под корнями деревьев и в старых обвалившихся землянках, оставшихся с ВОВ. Поэтому насмотрелся на их быт. Но это все применимо к определенным условиям. В другом месте может все быть иначе. MED969 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
P.S.D. Опубликовано 21 января, 2019 #94 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2019 3 минуты назад, MED969 сказал: В калужской обл много лет наблюдал овраги в одном лесу, мне он удобен, 300м от дома. Почва - в основном глина, верховодка явление постоянное. В данном лесу несколько оврагов, внизу леса речка с заболоченными берегами, сверху леса вдоль речки как бы, поле. Вода с поля всегда через лес в речку уходит. Пока деревня полноценно жила, лисы были всегда, ну вот мы их и гоняли как могли. Дед у меня после войны к оружию не притрагивался вообще, а вот капканами ловил много. От кротов до лис. Сам выделывал шкурки и сдавал. И год от года лис было то меньше, то больше. Когда лис было больше, то занимались даже тупиковые норы, когда лис было мало, то тупиковые всегда пустовали. хех Это многое объясняет. Та нора, которая более не посещается, как раз тупиковая. Именно в этом лесу, я отстрелял, в прошлом январе, 2х штук, на приваде. Лесок не большой, буквально км х км, с хорошим Vобразным оврагом через весь лес. Остальные норы, рядом. Имеют по несколько ходов. Вот они сейчас, активно посещаемы. Теперь я всё понял! Спасибо! Лиса, посещает, в первую очередь, самые безопасные норы. P.S.D. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
biker Опубликовано 21 января, 2019 Автор #95 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2019 Самое время для привад , мышь под толстым плотным слоем снега , т.к. с привадами не заморачиваюсь , ободранных лис скидывал в одном месте в овраге , по дороге к даче , ну и ради интереса по приезду всегда отслеживал их состояние , подходы лисы к своим павшим товарищам были уже через несколько дней после появления первой , но , с конца ноября они были не тронуты , а в конце прошлого недели обнаружил уже скелетик верхней , и тщательные раскопки остальных . biker Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
P.S.D. Опубликовано 21 января, 2019 #96 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2019 (изменено) Как раз собрался везти тушку, на новое место, где были добыты 2 крайние. Место проходное, должны найти быстро. Прибью замороженную к дереву. Посмотрим... ps почему не посещались, тогда, в сильные морозы, проходные норы предположу, потому, что, в тупиковой, попросту, теплее Изменено 21 января, 2019 пользователем P.S.D. P.S.D. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 21 января, 2019 #97 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2019 (изменено) 15 минут назад, P.S.D. сказал: Лиса, посещает, в первую очередь, самые безопасные норы. Да. Это так. Тоже самое и у бобров, обрати внимание, серьезные хатки имеют несколько выходов. На счет глухого звука из норы. Норы редко просто прямые, это и опасно и холодно. Как правило нора имеет вход и поворот, часто не один. Это и теплее и безопаснее. Ну и старые норы имеют комнаты и систему отнорков, причем это может быть в 2 или 3 этажа. Стоя на вершине склона и запустив собаку в верхний вход действительно можно ее очень плохо слышать. А спустись ниже и вроде уже ближе, а она всего то ушла ща лисой на уровень ниже. Собственно именно из-за системы отнорков собакам проводят натаску и испытания в норе 8ке. Пэшка - это начальный уровень на определение профпригодности пса в целом. Кстати, матерые лисы при контакте с собакой, если видят, что проигрывают, то могут и обвалить потолок, и хреново, если при этом собака остается в глухом отнорке. Иногда так псы гибнут(( Изменено 21 января, 2019 пользователем MED969 MED969 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
der fliegende Опубликовано 21 января, 2019 #98 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2019 (изменено) 20 минут назад, MED969 сказал: Собственно именно из-за системы отнорков собакам проводят натаску и испытания в норе 8ке. Пэшка - это начальный уровень на определение профпригодности пса в целом. Это же сугубо личное мнение? 8ка это чисто Российское изобретение и на мой сугубо личный взгляд она мало что может отразить а реале. И притравку щена начинают именно с 8ки , да бы научить ходить по норе. И уже потом Пешка. А уж состязания по 8ке это вообще что то не отражающее реалий. Ибо после работы 3х и более собак о каком верности чутья и преследования может идти речь? Когда запах зверя, собак , дерьма и пр везде. А собаке пытающейся работать слухом, снимают балы. Идущей на встречу( думающей) - снимают баллы. Догнавшей и взявшей - надо добегать круги. Денис, у Вас же таксы были? Изменено 21 января, 2019 пользователем der fliegende der fliegende Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 21 января, 2019 #99 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2019 1 минуту назад, der fliegende сказал: Это же сугубо личное мнение? Несомненно! Только ИМХО MED969 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 21 января, 2019 #100 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 января, 2019 (изменено) 32 минуты назад, der fliegende сказал: Денис, у Вас же таксы были? Даже сейчас есть один, но он серьезно болеет и мы с ним ограничены в охотах. В основном беру его на лодке сейчас по перу) На счет 8ки и Пшки Вы правы. Но сами подумайте, в Пшке в комнате может быть только 2 выхода... А в 8ке 4ре... В реалиях у лис так же бывает из комнат в норах несколько выходов. Пшка менее универсальна. Да Сергей, тут 2 момента. я написал не состязания, а испытания. Немного разные вещи. Про запахи Вы конечно правы. Дабы не быть голословным, я приведу выдержку из правил испытаний: ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ. 1. Перед пуском собаки лисица изолируется в узловом котле. 2 Собаке, не знакомой с данной норой или с искусственной норой вообще, может быть предоставлен один пробный подход к изолированной в узловом котле лисице. 3. На проверку работы в норе собаке устанавливается 20 минут. Проверка послушания производится вне территории норы и временем не регламентируется. Время работы собак на состязаниях может быть сокращено до 15 минут. 4. После входа собаки в нору ведущий на все время работы собаки должен оставаться на месте, указанном судейской комиссией, и не имеет права оказывать воздействие на работу собаки. 5. Как только по голосу или другим признакам будет установлено, что собака подошла к изолированной в котле лисице, одновременно извлекаются два шибера, перекрывающие выходы из котла в малое кольцо, а затем немедленно шибер, перекрывающий вход в котел с большого кольца. 6. В течение всего времени работы собаки порядок и последовательность проверки ее охотничьих качеств регулируется председателем судейской комиссии. При этом: проверка поиска и преследования в общей сложности производится не более 10 минут, а собственно преследования не менее чем по 8 (240 метров) и не более 15 проходам по обоим кольцам, из которых не менее 4 проходов по большому кольцу. Примечание. При одинаковом размере обоих колец регулирование преследования по кольцам производится 2 раза в самом начале работы, что бы заставить лисицу и собаку пройти кольцо с «подъемом и спуском», если лиса туда сама не идет... т.е. 8ка правильное решение было и есть. Изменено 21 января, 2019 пользователем MED969 MED969 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.