Перейти к содержанию

Начинаю выбирать нарезной ствол.


 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

Ну и ... на что выбор пал?

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • 8 месяцев спустя...
  • Ответов 512
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

В 14.05.2019 в 13:54, Алексей Данилов сказал:

Ну и ... на что выбор пал?

Смотрю... Думаю...

Читаю ветки на Ганзе, смотрю на охотах, форумных встречах. Немного ИМХО.

Хороший карабин - это 60 процентов ствол, 35 процентов механизм и 5 процентов "красота". ДЛЯ МЕНЯ.

Я все карабины в ОХОТНИЧЬЕМ контуре и с ПРОДОЛЬНО-СКОЛЬЗЯЩИМ ЗАТВОРОМ (я только такие рассматриваю) разделил на три группы (условно):

1) до 50 тыс. руб. Сюда я отнес все российское, кроме Легиона.

Пугает нестабильность производства механизмов, плохая обработка (это все влияет на выстрел). Очень топорное оружие.

Но!!! Стреляет, попадет... Есть оружие которое стреляет очень хорошо, есть которое плохо. Очень плохо - это редкость.

Свои 2-2,5 МОА делает. Считаю, что за эти деньги лучше и не нужно. В лося попадете, в лису тоже... Что еще нужно?

Последний Лось очень хорош. Устранили все ошибки. А изначально могли планку Вивера криво приварить... Сейчас очень хорошие отзывы (подчеркиваю!!! по-сравнению с тем, что было)

Егерь мало смотрел, но тоже очень хорошее оружие (подчеркиваю!!! по-сравнению с российским оружием).

2) оружие 60-90 тыс. Сюда я отнес весь массовый сегмент: российское оружие от Легион (отобранное по точности и качеству оружие российских производителей. Т. е. это будет такой же Лось, но отобранный по точности и доделанный: ложе подкрасили и т.п.), Ata Arms (хоть и контуру него толстый, но позиционируется оно как охотничье), Sabatt, CZ, Franchi, Орсис...

Это оружие стабильно выдает 1-1,5 МОА. Все стволы примерно одинаковые. Выбор зависит исключительно от кошелька и личных предпочтений человека.

Например, Ata Arms (на мой вкус) чуть топорное. У первого поколения абсолютно не нравится "пухлость" под магазином, магазин на мой вкус неудобно держится.

Второе поколение намного лучше. Но при этом такой же очень точный ствол (1 МОА)

За 55 тысяч - это очень классное оружие. Для меня идеальное (второе поколение): я мало обращаю внимание на мелочи. Для меня главное, чтобы стреляло хорошо, а "красота" вторична.

CZ. Что интересно, так это то, что у оружия может треснуть ложе в районе цевья (редкость, но бывает), иногда не вывешен ствол, клинит затвор в крайнем положении, если давить вниз при закрытии затвора. Очень был этим удивлен. Смотрел на этот карабин на выставке, трогал его... Реально клинит))) Можно, конечно, приноровиться... Но зачем?

Оружие очень стабильное. Покупаем, делаем беддинг (это способ борьбы с тем, чтобы ложе не треснуло), привыкаем к затвору и все будут счастливы)))

Про остальное много не скажу. Особе не смотрел. Но отзывы только хорошие.

Тут же нужно помнить еще и том, что CZ  делается давно, его очень много на руках, его знают. Поэтому о нем очень много отзывов и его легко продать на вторичке.

Sabatt и Franchi относительно новое оружие. Пишут о них, но не так много.

На Ютубе смотрел много роликов. Хорошее оружие. И затвор работает отлично, и точность на уровне 1-1,15 МОА, и вид внешний соответствует.

Кстати, CZ 550 и CZ 557 это разное оружие. У них разные затворные группы. Поэтому говорить нужно отдельно о 550 и 557. Нельзя сказать, что 557 - это развитие 550. Это разное оружие.

"Щупал" я и 557. Там затвор уже не утыкается как у 550.

Я считаю так: мы не на войне, поэтому все прелести разных затворных групп мы оценить не можем. А работает и старая группа, и новая.

Повторюсь: в этой категории оружие примерно одинаковое. Т. е. не будет такого, что Вы возьмете CZ и оно будет стрелять принципиально хуже Franchi. Здесь все зависит исключительно ото того, какое оружие Вам "приглянулось"

 

3) оружие 90 тыс. - 150 тыс. Здесь то же оружие, что и в группе ниже, только более люксовое. Кардинального улучшения точности нет. Оружие стоит дороже только за счет более красивого исполнения, как, например, CZ Lux, или более качественной обработки деталей.

Например, Haenel Jaeger 10. Очень качественное оружие. Сам его смотрел на выставке. Затвор ходит идеально, обработка супер, ложе, приклад... В общем конфетка. Но стоит 120 тыс. А точность примерно 1 МОА.

Т.е. беря карабин из этой группы Вы платите за красоту, за обработку деталей. Принципиального повышения точности, как например, между 1 и 2 группой Вы не получите.

Это не моя группа. У меня бюджет ограничен и платить за "кожаный" салон и отделку торпеды деревом я не готов. Хотя не скрою, что если бы деньги были, то активно смотрел бы на эту категорию.

 

4) Оружие больше 150 тыс рублей. Вот здесь уже идет кардинальное улучшение точности. Например, Орсис Хантер. Заявленная точность 0,5 МОА.

Или  Блайзер. Здесь и точность, и" фишка" с затвором и сменой стволов.

В этой категории я откровенно "плаваю". Потому что изначально не рассматривал ее. Мне такая точность не нужна. По-моему мнению, в этой категории плата за повышение точности и "фишки производителя" слишком высока. Подчеркиваю ДЛЯ МЕНЯ.

Конечно, были бы деньги, я бы купил себе что-то из этой категории.

 

Вывод: по мне ( ИМХО, с моим бюджетом) есть смысл брать оружие из 2 ценовой категории. Здесь мы имеем самое оптимальное соотношение (ИМХО) цены, точности и качества. 1-1,5 МОА мне хватит с лихвой. Есть у меня подозрение, что я все равно не смогу освоить свой карабин и "выжать" из него все.

Внутри категории мы также "скользим" по цене. Цена зависит не от точности карабина, а от его отделки. Например, точность у Ata Arms и Franchi Horizon почти одинаковая,  но стоит второй дороже за счет "красоты".

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хорошо, подробно написано. Мысль понятна. Но, мне кажется выбор карабина надо начинать с определения - полуавтомат или болт.. А далее вилка согласно описанию......

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, OVV сказал:

Хорошо, подробно написано. Мысль понятна. Но, мне кажется выбор карабина надо начинать с определения - полуавтомат или болт.. А далее вилка согласно описанию......

Я изначально писал:

 

7 минут назад, Дмитрий1812 сказал:

Я все карабины в ОХОТНИЧЬЕМ контуре и с ПРОДОЛЬНО-СКОЛЬЗЯЩИМ ЗАТВОРОМ (я только такие рассматриваю)

Я только такие рассматриваю.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ZASTAVA M70, 308 патрон, маузер. Цена 55-75 т.р. Посмотри....

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для загонных охот я пока остановился на п/а. Все таки 2 выстрел иногда нужен. Не уверен, что смогу быстро перезаряжаться и делать следующий выстрел быстро и точно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

23 часа назад, Дмитрий1812 сказал:

Последний Лось очень хорош. Устранили все ошибки.

Дим, это далеко не так. Это из личного опыта, а не начитавшись ганзы. Просто он массовый и по отличной цене. В целом сделан хорошо, но без напильника и лотереи при покупке не обойтись. При чём как бы тщательно не подошел к выбору в магазине, уже дома может такое гавно всплыть. Но, справедливости ради, стреляет он весьма точно обычным Барнаулом (а это очень приятно при такой цене на патрон), легкий и удобный, ну и не маловажное для кого то он просто дешевый! 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

23 часа назад, Дмитрий1812 сказал:

3) оружие 90 тыс. - 150 тыс. Здесь то же оружие, что и в группе ниже, только более люксовое. Кардинального улучшения точности нет. Оружие стоит дороже только за счет более красивого исполнения, как, например, CZ Lux, или более качественной обработки деталей.

Не хочу навязать свое мнение, но ты и сам не отрицаешь тот факт, что оно имеет "более качественную обработку", а это разве не аргумент? Дело не в красоте, в данном сегменте, а именно в надежности и долговечности оружия из-за применения других материалов и качества их обработки. Кучность это совокупность факторов, а тут выбор ствола и глупо пожалуй сравнивать их по кучности не сопоставив все эти факторы. Сам же пишешь про Haenel Jaeger 10 - "Затвор ходит идеально, обработка супер, ложе, приклад... В общем конфетка". Вот именно по этому он и стоит 120, а не по тому что кто то может, или наоборот не может, с него выжать 1 Моа. Нужно просто быть честными перед самим собой и ставить вопрос немного по другому - сколько я могу потратить? Если не может потратить 90-150, 150 и более, ну так зачем тогда отговаривать и успокаивать самого себя "разницы нет, или плачу за красоту...", просто смотреть в другой категории, вот и всё. 

Изменено пользователем Sergeich
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только что, Дядя_Лёша сказал:

Для загонных охот я пока остановился на п/а. Все таки 2 выстрел иногда нужен. Не уверен, что смогу быстро перезаряжаться и делать следующий выстрел быстро и точно.

Это дело привычки. Во втором выстреле нет проблем с болтовым. 2-3 похода в тир, и все, можно на охоту. Сколько ходил на загонную, у половины стрелков болтовики. Никто не жаловался с проблемой перезарядки. Не навязываю, но болтовик гораздо надежней п/а.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

40 минут назад, Sergeich сказал:

Не хочу навязать свое мнение, но ты и сам не отрицаешь тот факт, что оно имеет "более качественную обработку", а это разве не аргумент? Дело не в красоте, в данном сегменте, а именно в надежности и долговечности оружия из-за применения других материалов и качества их обработки. Кучность это совокупность факторов, а тут выбор ствола и глупо пожалуй сравнивать их по кучности не сопоставив все эти факторы. Сам же пишешь про Haenel Jaeger 10 - "Затвор ходит идеально, обработка супер, ложе, приклад... В общем конфетка". Вот именно по этому он и стоит 120, а не по тому что кто то может, или наоборот не может, с него выжать 1 Моа. Нужно просто быть честными перед самим собой и ставить вопрос немного по другому - сколько я могу потратить? Если не может потратить 90-150, 150 и более, ну так зачем тогда отговаривать и успокаивать самого себя "разницы нет, или плачу за красоту...", просто смотреть в другой категории, вот и всё. 

Сереж, зачем это все переливать из пустого в порожнее?)) 

Дима это уже не раз слышал)) 

Хенель на фоне Нивы просто не смотрится) 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, MED969 сказал:

Сереж, зачем это все переливать из пустого в порожнее?)) 

У меня нет времени вникать в предыдущие 11 страниц :) Просто что увидел, что знаю, как считаю, так и написал :)

4 минуты назад, MED969 сказал:

Хенель на фоне Нивы просто не смотрится) 

Да дело то не в хенеле и не в ниве... Все дело в бюджете, при чем что на машину, что на карабин.... 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Sergeich сказал:

У меня нет времени вникать в предыдущие 11 страниц :) Просто что увидел, что знаю, как считаю, так и написал :)

Да дело то не в хенеле и не в ниве... Все дело в бюджете, при чем что на машину, что на карабин.... 

Скобочка в конце не просто так стоит) 

И не в 11 страницах суть) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 19.01.2020 в 12:34, P.S.D. сказал:

 

Есть на Ганзе такой человек: maxoren

Я не знаю кто он, думаю Денис @MED969 и Антон @mr.Dormidont мне подскажут. Так вот... Этот дядя сделал обзор на Лиса. И на вопрос: а будите ли Вы покупать, ответил: "Все мои нарезные охотничьи потребности закрывает Блезер в 4 стволах (6,5-47/6,5-284/308/300вм) и лайтовая Тикка в 223."

Думаю, комментировать здесь излишне...

Это опять же для тех, кто выбирает нарезное оружие.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, Дмитрий1812 сказал:

Есть на Ганзе такой человек: maxoren

...

Это опять же для тех, кто выбирает нарезное оружие.

Не знаю, кто это, но это голова=)) и выбор калибров достойный, хотя и старперский=)))) 

С бласером удобно докупил ствол и стреляй=))) 

Имея бласер, с таким удовольствием можно делать обзоры на лиса, лося, сайгу, вепрь=)))) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, mr.Dormidont сказал:

Имея бласер, с таким удовольствием можно делать обзоры на лиса, лося, сайгу, вепрь=)))) 

:k05205::cool:

Пора, Антон, брать камеры в ладошки 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, mr.Dormidont сказал:

Имея бласер, с таким удовольствием можно делать обзоры на лиса, лося, сайгу, вепрь=)))) 

:rofl2:

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, MED969 сказал:

:k05205::cool:

Пора, Антон, брать камеры в ладошки 

Пора, но пока не понимаю как это монетизировать =))))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

44 минуты назад, Дмитрий1812 сказал:

Есть на Ганзе такой человек: maxoren

Я не знаю кто он, думаю Денис @MED969 и Антон @mr.Dormidont мне подскажут. Так вот... Этот дядя сделал обзор на Лиса. И на вопрос: а будите ли Вы покупать, ответил: "Все мои нарезные охотничьи потребности закрывает Блезер в 4 стволах (6,5-47/6,5-284/308/300вм) и лайтовая Тикка в 223."

Думаю, комментировать здесь излишне...

Это опять же для тех, кто выбирает нарезное оружие.

 Я не знаю какие у него охотничьи потребности, но думаю для твоих и лиса будет много:)

Изменено пользователем P.S.D.
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 19.01.2020 в 12:04, Дмитрий1812 сказал:

Смотрю... Думаю...

Например, Haenel Jaeger 10. Очень качественное оружие. Сам его смотрел на выставке. Затвор ходит идеально, обработка супер, ложе, приклад... В общем конфетка. Но стоит 120 тыс. А точность примерно 1 МОА.

 

Вывод: по мне ( ИМХО, с моим бюджетом) есть смысл брать оружие из 2 ценовой категории. Здесь мы имеем самое оптимальное соотношение (ИМХО) цены, точности и качества. 1-1,5 МОА мне хватит с лихвой. Есть у меня подозрение, что я все равно не смогу освоить свой карабин и "выжать" из него все.

Внутри категории мы также "скользим" по цене. Цена зависит не от точности карабина, а от его отделки. Например, точность у Ata Arms и Franchi Horizon почти одинаковая,  но стоит второй дороже за счет "красоты".

 

Дмитрий. Я свой хенель купил на ганзе за 85, когда он в магазине стоил 120. У него состояние нового было, микронастрел. Прокатился до Твери, за полдня управился с дорогой и регистрацией в ЛРО. Советую присмотреться к ганзе, там часто неплохие варианты из т.н. 3 группы и существенно дешевле - по цене 2 группы. Я своим карабином очень доволен. Я сначала объехал почти все магазины и поприкладывался к разным ружьям, хенель лёг лучше всех. Тогда я его целенаправленно стал искать на ганзе и нашел. Я мог и новый купить, но зачем, это же не автомобиль , а достаточно конструктивно простое изделие, которое не требует суперэксперта при проверке.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 19.01.2020 в 12:04, Дмитрий1812 сказал:

Например, Ata Arms (на мой вкус) чуть топорное. У первого поколения абсолютно не нравится "пухлость" под магазином, магазин на мой вкус неудобно держится.

Второе поколение намного лучше. Но при этом такой же очень точный ствол (1 МОА)

случайно не в курсе? есть в москве второе поколение и если есть то где? что то не найду никак...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Охотактив

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, li1 сказал:

случайно не в курсе? есть в москве второе поколение и если есть то где? что то не найду никак...

Денис выше написал.

Смотрю канал хозяина этого магазина. Они как раз сравнили гладкое Бенелли, Ата Армс и еще одно ружье (не знаю такого, типа, копия Бенелли).

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, li1 сказал:

случайно не в курсе? есть в москве второе поколение и если есть то где? что то не найду никак...

В феврале на выставке в ВВЦ должны быть представлены в 308,223,3006.

Это как сказали в охотактиве.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, MED969 сказал:

Охотактив

На сколько известно, там сейчас только первые ,вторые на заказ возят.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...