Перейти к содержанию

Об испытаниях легавых


dug
 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, Skitalets сказал:

"годами льется неиссякаемый поток «высосанных из пальца» и надуманных, преднамеренно сфабрикованных псевдо-аргументов"

Ну более надуманного псевдо-аргумента чем "заведомо небегущая птица" не придумать))

1 час назад, Skitalets сказал:

"гипертрофирова,нного ФТ-типа"

могу предположить что автор цитаты ФТ не видел, "собак гипертрофированных" с фт тоже,  и судя по тексту целиком легавую вывели у нас. Вроде не у нас, и нигде, где их вывели "разумно дальность чутья не измеряют" и хороших легавых имеют и завозят к нам, а вот наоборот нет. Тогда зачем "повышенное внимание к оценке чутья" через замеры дальности?))) Вот загадка.

Изменено пользователем vdpatrol
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 2,3 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

 

2 часа назад, vdpatrol сказал:

п.15 правил испытаний по болотно-луговой и полевой дичи гласит: Для выявления охотничьих качеств легавой собаке предоставляется не меньше трех работ по птице.....Должна быть по крайней мере одна, в которой эксперты могут ЗАМЕРИТЬ примерное РАССТОЯНИЕ от точки первоначального причуивания или от стойки до сидки (точки взлета) заведомо не бежавшей от собаки дичи. (с) 

А дальше в ориентировочной таблице раскрывается  какая дичь в скольки метрах должна быть отработана в МЕТРАХ

Ну вы опять коверкаете информацию, либо намеренно представляете её как вам надо. 

Начнем с того что Правила - это не только требование для соблюдения определенных условий, это так же и определенная последовательность ряда действий, обеспечивающих стабильность применения эффективного  метода для достижения намеченной цели, решения поставленной задачи или выполнения определённой функции. Поэтому надо рассматривать их не отдельным пунктом, а целым единым регулятором. В том же 15 пункте вы выделили знакомые для себя слова, пропустив "примерное", "ориентировочная", а где ссылка и анализ 19 пункта? Почему 4й пункт урезаете? Зачем всех экспертов гребете под один гребень, когда в рамках правил 81 года можно объективно работать и оценивать собак в различных условиях и широтах? Обычно когда люди в лодке плывут по реке, то они воду из лодки вычерпывают, а не расковыривают днище. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, alez сказал:

Зачем всех экспертов гребете под один гребень

Где? Цитату.

 

3 минуты назад, alez сказал:

пропустив "примерное", "ориентировочная"

А что это меняет? надо примерно ЗАМЕРИТЬ РАССТОЯНИЕ. Вы это отрицали и что-то про нить в голове говорили. Так надо МЕРИТЬ РАССТОЯНИЕ согласно пункта 15? Да или нет?Да

Степень диплома зависит от намеренной дальности ПРИМЕРНОЙ по ОРИЕНТИРОВОЧНОЙ таблице? Да или нет? -Да

И объективно работать нельзя. Правила не позволяют. А вот по понятиям можно. Но это будет в разрез с правилами. Так нормальные экперты часто в разрез и судят. Но я сейчас о равилах а не об экспертах. Жду цитату мою про всех экспертов под один гребень. Спасибо

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, vdpatrol сказал:

Где? Цитату.

 

А что это меняет? надо примерно ЗАМЕРИТЬ РАССТОЯНИЕ. Вы это отрицали и что-то про нить в голове говорили. Так надо МЕРИТЬ РАССТОЯНИЕ согласно пункта 15? Да или нет?Да

Степень диплома зависит от намеренной дальности ПРИМЕРНОЙ по ОРИЕНТИРОВОЧНОЙ таблице? Да или нет? -Да

И объективно работать нельзя. Правила не позволяют. А вот по понятиям можно. Но это будет в разрез с правилами. Так нормальные экперты часто в разрез и судят. Но я сейчас о равилах а не об экспертах. Жду цитату мою про всех экспертов под один гребень. Спасибо

 

 

Вы сами себе придумали очередной алгоритм и навязываете его всем остальным. 

Правила позволяют и определяют последовательность и методы. В том числе и дают определения "Ориентировочная" "Примерная"  и т.д. , помимо этого дает применимые к ориентированию условия, при которых суммы сходятся. 

Надоела эта ложь, умноженная на личности и обиды. Есть документ, который позволяет экспертам расценивать собак, документ не лишен недостатков, но обладает рядом достоинств, которые мы не хотим, либо перестали уметь ими пользоваться. 

Да степень диплома зависит от расстояний, но расстояния так же зависят от ряда условий при и в которых расценивается работа собаки, что в этом не понятно то? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, alez сказал:

Да степень диплома зависит от расстояний, но расстояния так же зависят от ряда условий при и в которых расценивается работа собаки, что в этом не понятно то

Отлично, нить все таки есть. Зависит от расстояния, которое необходимо ПОМЕРИТЬ в метрах. Непонятно ЗАЧЕМ?

1)Если таблица ориентировочная, условия выступления разные (местность(рельеф), температура, влажность, ВЕТЕР, то по какому алгоритму меняется замер дальности при изменении пяти шести параметров от которых эта дальность зависит?

2)Откуда известно что птица"заведомо не бежит" чтобы примерно замерить дальность. Это НЕОБХОДИМОЕ условие. Эксперт господь бог?

3) Почему в национальных правилах большинства стран оригинаторов породы чутье через дальность причуивания не меряют, а собак привозим мы оттуда а не они от нас?

4) Почему нельзя судить только то что ВИДИШЬ в выступлении? Ничего не фантазируя и не выдумывая?

Заранее спасибо за ответ. Только пожалуйста по существу, без мыла.

Изменено пользователем vdpatrol
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только что, vdpatrol сказал:

1)Если таблица ориентировочная, условия выступления разные (местность(рельеф), температура, влажность, ВЕТЕР, то по какому алгоритму меняется замер дальности при изменении пяти шести параметров от которых эта дальность зависит?

Пропорционально каждому параметру, помноженному на опыт и глазомер судей бригады. Вы тут алгоритм на бумаге не распишете, это больше усредненный показатель субъективного мнения, причем в каждом отдельно-взятом случае, как бы для этого вам и дается ориентировочная таблица и 19й пункт;

4 минуты назад, vdpatrol сказал:

2)Откуда известно что птица"заведомо не бежит" чтобы примерно замерить дальность. Это НЕОБХОДИМОЕ условие. Эксперт господь бог?

Нет, не господь бог, но не нужно из эксперта делать дурачка непутёвого, и лично вы меня носом тыкали когда я в одной из тем упоминал о том, что необходимо изучать охотничьих птиц на занятиях и курсах. Посмеялись, ноги вытерли и пошли глумиться дальше. Хотя у птиц есть повадки, есть свой "стиль" и свое поведение. 

7 минут назад, vdpatrol сказал:

3) Почему в национальных правилах большинства стран оригинаторов породы чутье через дальность причуивания не меряют, а собак привозим мы оттуда а не они от нас?

Ну в других странах мальчик с мальчиком и их в разведение пускают, разрешая усыновлять детей. Да мы не оригинаторы логично и понятно что от нас собак они к себе не повезут, но мы не подстраиваемся под собаку, мы мы собаку подстраиваем и адаптируем под те условия в которых живем и охотимся. Отбираем по экстерьеру и окрасу согласно тем условиям в которых находимся, в каком-то регионе одно предпочтение в другом - другое. Допустим есть скандинавский тип дратхаара - он белого окраса, в горных районах крапчатая расцветка, но это экстерьер. Так же и по рабочим качествам есть некие усредненные условия, да не так как у них, но была эффективность? Да была. В определенный промежуток времени мы это разрушили, появились "Цари" регионального значения, которые стали диктовать условия и навязывать свои правила игры, конечно простите, но вы лично у меня причислены к таким "царькам" которые, пользуясь модой на нигилизм и общей неграмотностью из за обилия информации, склоняют людей к какой - то своей идеологии. 

Поэтому мы и привозим собак "оттуда", хотя никто "оттуда" не даст нормальных племенных собак. Привозят либо через жопу, либо кривыми путями и опять таки, что мы имеем в конечном итоге с привозными собаками?!

Почему на Украине или в Беларуси получаются собаки, а у нас нет? Мы сами себе наступаем на горло ну, давайте продолжать давить дальше.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

3 минуты назад, alez сказал:

необходимо изучать охотничьих птиц

С этим я не спорю. Но повадки птиц которых судить планируете, лучше изучать не по справочнику, о котором Вы упоминали. Почувствуйте разницу)) И справочник-точно не самый важный документ в экспертизе. Правильно тыкал,  на ус мотайте, а не обижайтесь. 

 

6 минут назад, alez сказал:

адаптируем под те условия в которых живем и охотимся.

А что за условия такие? 

 

7 минут назад, alez сказал:

Пропорционально каждому параметру, помноженному на опыт и глазомер судей бригады

Хорошее слово употребили- именно глазоМЕР. Не глаза.

Опять очень много "воды" в ответах. Мне воду лили лет 40 назад в институте, на марксистко-ленинской философии, мне хватило еще тогда.

 

12 минут назад, alez сказал:

в других странах мальчик с мальчиком

Думаю что после этого ответа все окончательно прояснилось.

Я задал Вам 4 КОНКРЕТНЫХ вопроса. Ни на один ответа КОНКРЕТНОГО не получил. Потому что у Вас их нет.  Пидорасов сюда подтягивать не надо было в качестве аргументов. Хотя, если других нет...

Вопросов больше нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только что, vdpatrol сказал:

 

С этим я не спорю. Но повадки птиц которых судить планируете, лучше изучать не по справочнику, о котором Вы упоминали. Почувствуйте разницу)) И справочник-точно не самый важный документ в экспертизе. Правильно тыкал,  на ус мотайте, а не обижайтесь. 

 

А что за условия такие? 

 

Хорошее слово употребили- именно глазоМЕР. Не глаза.

Опять очень много "воды" в ответах. Мне воду лили лет 40 назад в институте, на марксистко-ленинской философии, мне хватило еще тогда.

 

Думаю что после этого ответа все окончательно прояснилось.

Я задал Вам 4 КОНКРЕТНЫХ вопроса. Ни на один ответа КОНКРЕТНОГО не получил. Потому что у Вас их нет.  Пидорасов сюда подтягивать не надо было в качестве аргументов. Хотя, если других нет...

Вопросов больше нет.

Ну вы опять видите только то, что вам самому хочется. Зачем задавать вопрос, если заранее знать на него ответ. Продолжайте дальше.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, alez сказал:

Продолжайте дальше

Спасибо, что разрешили) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, lesnik-68 сказал:

 

чего так все уцепились за чутьё? Для себя понять хочу)))) чутьё это ведь только три оценки из 13!!!! 

Понятно что есть определённые оценки для степени диплома)))

но право чутьё самое самое обсуждаемое... даже стиль не важен....хотя вам видней конечно....

кособоко просто как то, сбалансированная собака при любом дипломе птицу отработает...

Да не в чутье дело,а замерах дальности чутья.Нет дальности,нет и работы.Вот пример,собака отработала птиц,но не в тех измерениях

В 27.03.2019 в 10:47, клар сказал:

Моя находила на разных состязаниях  ток , в Марково , Вечи, в пойме Шерны ...и везде справилась , но эти работы не были засчитаны ,  т.к. небыло дальности  . В двух из трех потом работали перемещенку ....а в одном у нее уже было две зачетные работы на Д2...

 

11 часов назад, alez сказал:

Вы сами себе придумали очередной алгоритм и навязываете его всем остальным. 

Правила позволяют и определяют последовательность и методы. В том числе и дают определения "Ориентировочная" "Примерная"  и т.д. , помимо этого дает применимые к ориентированию условия, при которых суммы сходятся. 

Надоела эта ложь, умноженная на личности и обиды. Есть документ, который позволяет экспертам расценивать собак, документ не лишен недостатков, но обладает рядом достоинств, которые мы не хотим, либо перестали уметь ими пользоваться. 

Да степень диплома зависит от расстояний, но расстояния так же зависят от ряда условий при и в которых расценивается работа собаки, что в этом не понятно то? 

А есть инструкция где оговарено когда правила применяются как ПРАВИЛА,а когда как понятия.Вот пункт 5 Правил четко вроде расписывает откуда и докуда мерить,и что складывать,и  место "первоначального причуивания" есть место начало потяжки,от него и должны мерять.Причем должны не "определить",а именно замерить,и никак иначе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, vdpatrol сказал:

4) Почему нельзя судить только то что ВИДИШЬ в выступлении? Ничего не фантазируя и не выдумывая?

Потому что видят это и остальные. Не останется места для маневра в нужном направлении)

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, alez сказал:

Привозят либо через жопу, либо кривыми путями

это как ? )))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, alez сказал:

Пропорционально каждому параметру, помноженному на опыт и глазомер судей бригады. Вы тут алгоритм на бумаге не распишете, это больше усредненный показатель субъективного мнения, причем в каждом отдельно-взятом случае, как бы для этого вам и дается ориентировочная таблица и 19й пункт;

Нет, не господь бог, но не нужно из эксперта делать дурачка непутёвого, и лично вы меня носом тыкали когда я в одной из тем упоминал о том, что необходимо изучать охотничьих птиц на занятиях и курсах. Посмеялись, ноги вытерли и пошли глумиться дальше. Хотя у птиц есть повадки, есть свой "стиль" и свое поведение. 

 

Изучать повадки птиц надо не на курсах ,а на охоте ,но когда на охоту времени нет или собака для охоты - условно пригодная или ее нет вообще  ,то тогда изучать на курсах - правильно и других вариантов нет:biggrin:

Изменено пользователем Bob
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, alez сказал:

помноженному на опыт и глазомер судей бригады. Вы тут алгоритм на бумаге не распишете, это больше усредненный показатель

Ну почему?

Алгоритм банально простой. Чтобы что-то измерить надо быть уверенным в "инструменте"(глазомере) судей бригады. Откалибровать его..., а то "все джентльмены"

Построить судей в рядок, отойти перед ними и кинуть мячик вперед. Каждый судья на бумажке напишет цифру ( А, Б, С), которая ему кажется. Потом ее сравнить с реальным значением ( В) , отбросить два наименее близких значения (судим в пользу собаки :) ) , получим Разницу....

Ну и в последствии прибавлять или отнимать .... от лучшего "глазомера".

Да и верность тоже легко "откалибровать" судейскую" бригаду - кто точнее выйдет по прямой в точку падения мячика. :wacko2:

P.S. Про мячик идея не моя, а Володи.

P.P.S Может тогда разум восторжествует....

 

 

Изменено пользователем АлексейВ
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, АлексейВ сказал:

кто точнее выйдет по прямой в точку падения мячика

В отличие от мячика, у перемещенной птички есть ноги. Еще Зворыкин писал, что достоверно сколь либо правильно оценить место посадки птицы без серьезной погрешности не возможно, даже если она перелетела метров на 70. 

Не дословно но по смыслу помню точно. Но для нас это не проблема)) Решить одно уравнение с двумя неизвестными (не известно место посадки и неизвестно как вела себя птица после того как села) - херня. На нобелевскую премию заявка

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, wasli65 сказал:

А есть инструкция где оговарено когда правила применяются как ПРАВИЛА,а когда как понятия.Вот пункт 5 Правил четко вроде расписывает откуда и докуда мерить,и что складывать,и  место "первоначального причуивания" есть место начало потяжки,от него и должны мерять.Причем должны не "определить",а именно замерить,и никак иначе.

Скоро вы без инструкций срать не сможете. Вы не вдавайтесь в философию правил, пользуйтесь тем что и как написано в общепринятом смысле понимания. 

5 часов назад, Bob сказал:

Изучать повадки птиц надо не на курсах ,а на охоте ,но когда на охоту времени нет или собака для охоты - условно пригодная или ее нет вообще  ,то тогда изучать на курсах - правильно и других вариантов нет:biggrin:

Не все такие умные и способные как ты сразу родились 18 летними всезнайками. Для того чтобы успешно применять что-то на практике необходимо изучить хорошо это в теории, или ты считаешь что время твоего обучения прошли зря? 

4 часа назад, АлексейВ сказал:

Алгоритм банально простой. Чтобы что-то измерить надо быть уверенным в "инструменте"(глазомере) судей бригады. Откалибровать его..., а то "все джентльмены"

Если человек прошел этап обучения, стажировки сдал тестовые экзамены и защитил свою категорию, то априори ему следует доверять. Ты же судью в суде не заставляешь перед собой кланяться и распинаться, либо когда сертифицируешь продукт - сам потом не перепроверяешь по 100 раз. Так до бесконечности можно рассуждать о доверии и предпочтениях. Так и пишите - мы не доверяем судьям и РОРС в целом. Зачем туман тут разводить?!

Изменено пользователем alez
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, alez сказал:

Скоро вы без инструкций срать не сможете. Вы не вдавайтесь в философию правил, пользуйтесь тем что и как написано в общепринятом смысле понимания. 

Не все такие умные и способные как ты сразу родились 18 летними всезнайками. Для того чтобы успешно применять что-то на практике необходимо изучить хорошо это в теории, или ты считаешь что время твоего обучения прошли зря? 

Если человек прошел этап обучения, стажировки сдал тестовые экзамены и защитил свою категорию, то априори ему следует доверять. Ты же судью в суде не заставляешь перед собой кланяться и распинаться, либо когда сертифицируешь продукт - сам потом не перепроверяешь по 100 раз. Так до бесконечности можно рассуждать о доверии и предпочтениях. Так и пишите - мы не доверяем судьям и РОРС в целом. Зачем туман тут разводить?!

Я не родился со знаниями повадок птиц ,я их на охоте  приобрел... ,но ты голимый теоретик сейчас меня учишь, закончив курсы кинолухов и сдав тестовые экзамены - собаку мою в поле дипломить будешь - тебе самому то не смешно?...у тебя самого собаки приличной нет и в охоте ты ноль и в собаках только в теории разбираешься и даже здесь на форуме ни на один конкретный вопрос толковых людей ответить четко не можешь  ..так скажи откровенно - с какого перепуга я должен тебе  доверять??

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

23 минуты назад, alez сказал:

пользуйтесь тем что и как написано в общепринятом смысле понимания. 

Это как? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

33 минуты назад, Bob сказал:

с какого перепуга я должен тебе  доверять??

 

907700-2010.01.18-01.01.20-bez-bumazhki-tyi-bukashka.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, alez сказал:

Ты же судью в суде не заставляешь перед собой кланяться и распинаться,

Так, ликбез, с судьей разбирается адвокат ....

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Bob сказал:

Я не родился со знаниями повадок птиц ,я их на охоте  приобрел... ,но ты голимый теоретик сейчас меня учишь, закончив курсы кинолухов и сдав тестовые экзамены - собаку мою в поле дипломить будешь - тебе самому то не смешно?...у тебя самого собаки приличной нет и в охоте ты ноль и в собаках только в теории разбираешься и даже здесь на форуме ни на один конкретный вопрос толковых людей ответить четко не можешь  ..так скажи откровенно - с какого перепуга я должен тебе  доверять??

Опять синий? Ты алкаш, голимый алкаш. Надеюсь завтра проспишься, хотя не факт. Стыдно за такой базар должно быть. В игнор тебя вечный, а в поле увижу - поговорим, если в кусты не побежишь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

53 минуты назад, АлексейВ сказал:

Так, ликбез, с судьей разбирается адвокат ....

Умную мысль решил родить или поговорить не с кем? Вы общаться хотите или оскорблять, ехидничать, остроумить, я понимаю там товарищей которые после стакана начинают умные мысли сочинять, но вам не стыдно, там нигде не свербит? 

Мы вроде бы как общались на эту тему и про птиц, и про бумажки и про собак, причем общались по телефону и в трубке я слушал разумную речь, в чем причина? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, vdpatrol сказал:

Это как? 

Пользуясь правилами вами любимого русского языка, а так же словарями Ожегова, Даля и учебником Розенталя, а не комментариями с форумов и т.д. Правила писали далеко не глупые люди, кстати вы на кубок Севастополя по каким правилам свою собаку готовить будете? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для охлаждения некоторых форумчан и собачников (от слова собачица)

Тема  закрывается на очистку от вашей Русской грамотности чистописания!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тема отрыта

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...