Перейти к содержанию

Об испытаниях легавых


dug
 Поделиться

Рекомендуемые сообщения

22 минуты назад, Maxim1967 сказал:

ни что либо доказать словами не получится.

Я не доказываю. Я скорее рассказываю. Там же на Ярославских ребята со своими собаками смогли отработать разогнанных птиц. Понятно что не всегда это на току. Но когда зачастую собака в поиске попадает в район тока она начинает ползать на брюхе. Кого то наводят на ток, а кем то эти тока разгоняют. Я начал ездить на весеннего дупеля когда у меня еще и сеттера английского не было. И в Марково и в Воскресенск и на Кокаревские, которые еще у нас в пойме Москвы-реки проводили. И все видел, смотрел и за комиссиями ходил. Только понимание происходившего  пришло гораздо позже, когда на своей шкуре все это прошел.

Ну не может повторю свое имхо, не может нормальная собака показать максимум своих возможностей на току. А раз это племенное мероприятие-по раскрытие возможностей собаки- это основная задача состязаний. Ведь надо увидеть стиль, максимальный ход, рисунок поиска, манеру причуивания.. А как это сделать, когда там вонь стоит, кочки вода. Зачем выявлять чемпиона по плаванию в болоте? Почему для хоккеистов делают идеальный лед, а футболистам газон, пловцам воду. Чтобы они показали максимум того что могут. А в Пехорке они всегда смогут искупаться. Так и тут, ходите на охоту с собаками хоть к черту лысому, хоть по грудь в жиже и в траве по пояс. А на племенном мероприятии по ПОЛЮ дайте поле хорошее, ветер и птицу.  Весенний дупель имхо этим требованиям никак не отвечает.  Это и ответ тем кто Шагинова спрашивал, зачем создавать комфортные условия на состязаниях, если мы охотимся по уши в траве и у нас свои особые условия.  Дурь у нас точно своя особая.  

Изменено пользователем vdpatrol
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 2,3 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

30 минут назад, vdpatrol сказал:

Пример. Ярославские всероссийские. Астру мою пустили днем. Дупеля нет- 30 минут поиска без встречи. Оставляют 10 мин на вечер. Показывают ток куда садятся на моих глазах штук 5 дупелей. Команда от экспертов- наводи. Собака тянет, стает. Из под носа вылетает 5 или 6 птиц. Крышу уносит-гонит. Это состязания? На самом деле этот элемент на току и тренируют.  Увольте. Это был край.

Моя находила на разных состязаниях  ток , в Марково , Вечи, в пойме Шерны ...и везде справилась , но эти работы не были засчитаны ,  т.к. небыло дальности  . В двух из трех потом работали перемещенку ....а в одном у нее уже было две зачетные работы на Д2...

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

35 минут назад, клар сказал:

В двух из трех потом работали перемещенку ....а в одном у нее уже было две зачетные работы на Д2...

объясни мне, зачем нужны эти перемещёнки? собака должна найти и отработать - как на охоте... 

если собака не умеет искать - то нах её обилечивать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

24 минуты назад, Maxim1967 сказал:

объясни мне, зачем нужны эти перемещёнки? собака должна найти и отработать - как на охоте... 

если собака не умеет искать - то нах её обилечивать.

Найти и отработать правильно перемещенку,показав поиск , дальность и т.п.  - это край мастерства.  

Когда все кроме собаки знают где сидит птица. 

Просто найти и отработать в разы легче. т.к с птицу можно и пропустить и никто не заметит Ихмо . 

Изменено пользователем клар
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, клар сказал:

Найти и отработать перемещенку это край мастерства.  

та лано )))) это край не понимания )))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, vdpatrol сказал:

Я не доказываю. Я скорее рассказываю.

не воспримут... это нужно своими собаками понять и увидеть.

я тоже видел со стороны ползание собак на токах в Каданке и Виноградово. И мог сравнить всё это с реальной охотой, потому как до этого момента много охотился и сравнивал уже тогда свою собаку с другими. И поездив по состязаниям-испытаниям выводы сделал неутешительные насчет дипломов по дюбелям ))))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

39 минут назад, клар сказал:

Просто найти и отработать в разы легче. т.к с птицу можно и пропустить и никто не заметит Ихмо . 

я в Крыму уже под несколькими молодыми собаками ногами поднимал пары куропаток которых они пропускали - Олег, не рассказывай сказок.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

1 минуту назад, Maxim1967 сказал:

я в Крыму уже под несколькими молодыми собаками ногами поднимал пары куропаток которых они пропускали - Олег, не рассказывай сказок.

 

Увольте, сказки это не ко мне..

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Maxim1967 сказал:

не воспримут... это нужно своими собаками понять и увидеть.

я тоже видел со стороны ползание собак на токах в Каданке и Виноградово. И мог сравнить всё это с реальной охотой, потому как до этого момента много охотился и сравнивал уже тогда свою собаку с другими. И поездив по состязаниям-испытаниям выводы сделал неутешительные насчет дипломов по дюбелям ))))

Максим ,вот ты всем навязываешь свое мнение , пишешь больше  всех , много видео , а у тебя есть фото зачетной книжки с состязаний/испытаний своей собаки , очень любопытно посмотреть. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Олег со всезнайкой спорить бесполезно!!

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

52 минуты назад, клар сказал:

Максим ,вот ты всем навязываешь свое мнение , пишешь больше  всех , много видео , а у тебя есть фото зачетной книжки с состязаний/испытаний своей собаки , очень любопытно посмотреть. 

 

в Москве есть, из четырёх дипломов два вторых места на состязаниях. 

Но мне с определённого момента стало неинтересно ездить по Каданкам Марковым и Виноградово - понял реалии всего этого действа.

27 минут назад, ОХОТНИК-2 сказал:

Олег со всезнайкой спорить бесполезно!!

Я занимаюсь реальными собаками, разными. Никому ничего не навязываю - просто рассказываю и показываю. 

Покажи своих собак в поле или на видео, если можешь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, vdpatrol сказал:

На этих испытаниях собак было чем на многих состязаниях по дупелю

Володя, ну понятно же зачем туда едут. Приводил высказывание эксперта Всероссийской категории С.П. Слюсаря. Ещё раз повторю:

«У процентов собак имеющих Д 2 ст. по куропатке, по перепелу лишь Д 3 ст. Поэтому большинство участников рвутся на куропатку за более высокими дипломами.»

По факту так и есть,  пример твоей собаки с единственным Д2 по куропатке яркий тому пример..

10 часов назад, vdpatrol сказал:

Более того, у меня есть сомнения, почему эта собака выставляется только по дупелю. Хотя расстояние вроде не преграда. и Чувашия и Тверь. Почему нет дипломов по куропатке?

Возникает законное предположение, что собака поставлена именно по дупелю.  А дупель весенний это дрочь и дрессировка. Это лишь мое предположение-не более. Не в обиду собаке.  Если там чутье стабильное где куропатка?

Твое предположение в корне не верно. Для опытных легашатников дипломы по куропатке или фазану - это не показатель. Тем более, в связи с тем, что куропатка, как правило или парная, или стайная, то в дипломах по куропатке оценка дальности часто далека от достоверной. поэтому - уважающий себя и грамотный, принципиальный легашатник никогда не опустится и не унизится до того, чтобы выставлять своих собак по куропатке по ПОЛЕВЫМ правилам, где дальность по куропатке и фазану приравнена к перепелу, понятно же, что запах от этих птиц очень разный.

И опять же, к моему мнению ты, наверняка, отнесешься несерьезно, а в подтверждение моего мнения привожу цитату еще одного авторитетного эксперта Всесоюзной категории А.В. Стоячко:

"Понятия «дальность» при работе легавой по куропатке и фазану вообще не должно существовать. Что давать собаке, быстро, уверенно, с приостановками, верхом преследующую бегущую куропатку или фазана метров сто-двести и наконец «прижавшую» птицу так, что после последней приостановки и посыла она взлетает у нее под носом? По прежним правилам я давал за чутье такой собаке не менее 18 баллов и диплом II степени. А по правилам Грановского эксперт- буквоед (или долбодрозд) такою собаку вообще может оставить без диплома, Неужели за двадцать лет не дошло до наших кинологических светил, что не бывает в Крыму весной в чистом виде «перемещенных куропаток». Какая на х—н дальность?! Критерии работы легавой по куропатке должны быть другими»

Более того, всем опытным легашатникам хорошо известно, что собака работающая дупеля всегда без проблем работает по куриным... но часто наоборот не происходит, что очевидно на примере известных курцхааров,  итальянских ФТ кровей, у которых неплохие результаты по куропатке, а по дупелю сплошные пролеты, о некоторых из них мы уже говорили: Гая и Ребекка  Грабко - в Беларуси, Доня Зульматова - Н.Новгород, Франц Полунина-много раз. Это примеры, где ведущие одни из самых опытных легашатников, на их неопытность и в подготовке собак и непосредственно в выступлениях не спишешь.

А что касается дупелиных токов, ты очень сильно (я догадываюсь почему) искажаешь реальную картину, у неискушенного читателя может сложиться впечатление, что собаку выводят на ток и там её испытывают. Нужно помнить, что на ток дупеля слетаются в вечерних сумерках и длится ток до рассвета. Состязания или испытания проводятся по кормящемуся дупелю не на токах и в то время суток, когда дупеля не токуют. Часто, во время проведения состязаний по дупелю, никому не известно, где находится ток.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 25.03.2019 в 17:20, Skitalets сказал:

Хорошая собачка. Неординарная на фоне остальных. Жаль, что по б/л не состоялась.

"Неординарная " в чем? в работе по курам?)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

39 минут назад, Skitalets сказал:

А что касается дупелиных токов, ты очень сильно (я догадываюсь почему) искажаешь реальную картину, у неискушенного читателя может сложиться впечатление, что собаку выводят на ток и там её испытывают. Нужно помнить, что на ток дупеля слетаются в вечерних сумерках и длится ток до рассвета. Состязания или испытания проводятся по кормящемуся дупелю не на токах и в то время суток, когда дупеля не токуют. Часто, во время проведения состязаний по дупелю, никому не известно, где находится ток.

100% Причем искажение этих реалий вдалбливается за истину молодым "интернет" пользователям, выдаваясь за эту самую истину. 

Изменено пользователем alez
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

58 минут назад, Maxim1967 сказал:

в Москве есть, из четырёх дипломов два вторых места на состязаниях. 

Но мне с определённого момента стало неинтересно ездить по Каданкам Марковым и Виноградово - понял реалии всего этого действа.

Я занимаюсь реальными собаками, разными. Никому ничего не навязываю - просто рассказываю и показываю. 

Покажи своих собак в поле или на видео, если можешь.

 могу, смотри !

014973ad5d61.jpg

 

900aded890d0.jpg

 

5e684c21c165.jpg

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще показать!!!

Наивные ты хлопчик!!

А с собаками занимаюсь .....Ты сеттера завел !! -так я родился в семье где эти собаки жили по несколько штук!

Тебе еще слово охотничье собаководство было в диковинку.!!!

Как я начал заниматься собаками!

Это ты деньги делаешь на собаках ....Я их просто люблю!!!!

Чувствуешь разницу!!

Тебе это не понять!!!!!

Изменено пользователем ОХОТНИК-2
Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 26.03.2019 в 09:00, Бармалейкин сказал:

Так вроде не так сложно найти кобеля курца  с ПП (САСТ) по дупелю,  а потом узнать какие вязки будут.

Отличный кобель - это хорошо, но только еще полдела. Очень важно правильно подобрать суку. Вообще, существует 4 мнения, насчет кто из родителей что передает потомкам.

1. Основные качества потомству передает кобель (особенно препотентный), а сука типа трансформатора , что на входе, то и на выходе.

2. Вклад суки и кобеля равноценный по 50%, то есть 50% генома передает кобель и 50% сука.

3. Кобель больше передает экстерьер, сука больше передает рабочие качества.

4. Контрольный пакет всегда за сукой. 

Попробуем разобраться. Изначально вроде все утверждения верные, но.....!

1 постулат верен , когда вопрос касается передачи экстерьера. Им пользуются шоу-заводчики. Постулат №3 также утверждает о передаче кобелем больше экстерьера. Препотентность кобеля зачастую  связана с его коэффициентом инбридинга, т.е. наиболее инбридный по предкам кобель больше передаст своих экстерьерных особенностей.

Генетика утверждает о равенстве вклада родителей 50х50. Оспорить это невозможно, но всегда присутствует вариабельность в долях процента, а на выходе в помете один щенок в папу, второй в маму, в дедушку, в бабушку , в пра....

Постулат №3 подметили еще в старину, он больше основан на наблюдениях.

Что бы разобраться с постулатом №4, нужно обратиться к биологической науке. Это очень серьезный вопрос. Рассмотрим по очереди строение яйцеклетки , сперматозоида и процесс их слияния.  

image037.jpg

slide-7.jpg

В яйцеклетку от спермия попадает только ядро, деление происходит по центриолям, хвост и шейка с митохондриями отпадают. Даже в случае проникновения шейки с митохондриями количество митохондрий у спермия около 20, а у яйцеклетки их на порядки больше . Размеры яйцеклетки в порядки больше размеров спермия.  Из науки мы знаем, что цитоплазма (овоплазма) яйцеклетки  это не просто жидкость, она содержит в себе органоиды ( комплекс Гольджи, центриоли, рибосомы, лизосомы, эндоплазматическая сеть и МИТОХОНДРИИ...). Я выделил митохондрии потому,что они тоже содержат свое собственное ДНК. Есть так называемая цитоплазменная (митохондриальная) наследственность. И это не только воздействие внешней среды. Митохондрии будущий организм получает  от матери, а они являются энергетическими станциями клетки и определяют качество мышц. Из различных частей яйцеклетки потом будут сформированы нервная система,  скелет, мышцы,кожа, внутренние органы..... под контролем диплоидного набора хромосом (50х50).  Но изначально все клетки будут иметь в себе органоиды от матери. Потому постулат №4 - верен!

Вывод: хотите иметь хорошего щенка - ищите сначала шикарную рабочую суку и повяжите ее с кобелем ,который будет не хуже, а может даже лучше  ее. Ориентируйтесь в поиске на отличную суку. Не зря ведь  питомники ведут племработу по сукам и приставку-имя питомника передают щенкам от суки из питомника, а не по кобелю. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, ОХОТНИК-2 сказал:

 могу, смотри !

014973ad5d61.jpg

 

900aded890d0.jpg

 

5e684c21c165.jpg

 

 

)))))))))))

Саша, что ты куришь? ))))))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

50 минут назад, ОХОТНИК-2 сказал:

Ты сеттера завел !!

заводятся тараканы, если чё ))))

а так то похожих собачек, типа которая сейчас у меня - ты не видел никогда.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну куда уж мне деревенскому то жителю к тебе!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ты вот тут на форумах уже года четыре все пишешь какой ты профессиональный  натасчик..

А где твои собаки которых ты натаскал?

Полевые победители, Полевые чемпионы!! и тд.

Сразу знаю что ты ответишь... мне 

Но я собак не натаскиваю!!!  

Покажи твое творении , не видео а на бумаге на состязаниях!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, ОХОТНИК-2 сказал:

Ты вот тут на форумах уже года четыре все пишешь какой ты профессиональный  натасчик..

А где твои собаки которых ты натаскал?

Полевые победители, Полевые чемпионы!! и тд.

Сразу знаю что ты ответишь... мне 

я где то писал, что таскаю полевых чемпионов ? )))))

на название темы посмотри, и не переходи на личности.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

56 минут назад, Юрий Горегляд сказал:

Что бы разобраться с постулатом №4, нужно обратиться к биологической науке. Это очень серьезный вопрос. Рассмотрим по очереди строение яйцеклетки , сперматозоида и процесс их слияния.  

В яйцеклетку от спермия попадает только ядро, деление происходит по центриолям, хвост и шейка с митохондриями отпадают.

Вот это я понимаю дискуссия пошла)))

А то все ругань, да ругань: ты дурак, нет сам дурак....

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, ОХОТНИК-2 сказал:

Покажи твое творении , не видео а на бумаге на состязаниях!!

))))

то есть интересна бумага, а не сама собака ? )))

мне вот интересно заниматься с собаками, а не с бумагами))))

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Skitalets сказал:

неискушенного читателя может сложиться впечатление, что собаку выводят на ток и там её испытывают.

А что бы стать искушенным, достаточно приехать разок на испытания весной и воочию это  все увидеть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

 Поделиться

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...