vdpatrol Опубликовано 27 марта, 2019 #1426 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 марта, 2019 (изменено) 22 минуты назад, Maxim1967 сказал: ни что либо доказать словами не получится. Я не доказываю. Я скорее рассказываю. Там же на Ярославских ребята со своими собаками смогли отработать разогнанных птиц. Понятно что не всегда это на току. Но когда зачастую собака в поиске попадает в район тока она начинает ползать на брюхе. Кого то наводят на ток, а кем то эти тока разгоняют. Я начал ездить на весеннего дупеля когда у меня еще и сеттера английского не было. И в Марково и в Воскресенск и на Кокаревские, которые еще у нас в пойме Москвы-реки проводили. И все видел, смотрел и за комиссиями ходил. Только понимание происходившего пришло гораздо позже, когда на своей шкуре все это прошел. Ну не может повторю свое имхо, не может нормальная собака показать максимум своих возможностей на току. А раз это племенное мероприятие-по раскрытие возможностей собаки- это основная задача состязаний. Ведь надо увидеть стиль, максимальный ход, рисунок поиска, манеру причуивания.. А как это сделать, когда там вонь стоит, кочки вода. Зачем выявлять чемпиона по плаванию в болоте? Почему для хоккеистов делают идеальный лед, а футболистам газон, пловцам воду. Чтобы они показали максимум того что могут. А в Пехорке они всегда смогут искупаться. Так и тут, ходите на охоту с собаками хоть к черту лысому, хоть по грудь в жиже и в траве по пояс. А на племенном мероприятии по ПОЛЮ дайте поле хорошее, ветер и птицу. Весенний дупель имхо этим требованиям никак не отвечает. Это и ответ тем кто Шагинова спрашивал, зачем создавать комфортные условия на состязаниях, если мы охотимся по уши в траве и у нас свои особые условия. Дурь у нас точно своя особая. Изменено 27 марта, 2019 пользователем vdpatrol vdpatrol Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
клар Опубликовано 27 марта, 2019 #1427 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 марта, 2019 30 минут назад, vdpatrol сказал: Пример. Ярославские всероссийские. Астру мою пустили днем. Дупеля нет- 30 минут поиска без встречи. Оставляют 10 мин на вечер. Показывают ток куда садятся на моих глазах штук 5 дупелей. Команда от экспертов- наводи. Собака тянет, стает. Из под носа вылетает 5 или 6 птиц. Крышу уносит-гонит. Это состязания? На самом деле этот элемент на току и тренируют. Увольте. Это был край. Моя находила на разных состязаниях ток , в Марково , Вечи, в пойме Шерны ...и везде справилась , но эти работы не были засчитаны , т.к. небыло дальности . В двух из трех потом работали перемещенку ....а в одном у нее уже было две зачетные работы на Д2... клар Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 27 марта, 2019 #1428 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 марта, 2019 35 минут назад, клар сказал: В двух из трех потом работали перемещенку ....а в одном у нее уже было две зачетные работы на Д2... объясни мне, зачем нужны эти перемещёнки? собака должна найти и отработать - как на охоте... если собака не умеет искать - то нах её обилечивать. Maxim1967 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
клар Опубликовано 27 марта, 2019 #1429 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 марта, 2019 (изменено) 24 минуты назад, Maxim1967 сказал: объясни мне, зачем нужны эти перемещёнки? собака должна найти и отработать - как на охоте... если собака не умеет искать - то нах её обилечивать. Найти и отработать правильно перемещенку,показав поиск , дальность и т.п. - это край мастерства. Когда все кроме собаки знают где сидит птица. Просто найти и отработать в разы легче. т.к с птицу можно и пропустить и никто не заметит Ихмо . Изменено 27 марта, 2019 пользователем клар клар Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 27 марта, 2019 #1430 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 марта, 2019 7 минут назад, клар сказал: Найти и отработать перемещенку это край мастерства. та лано )))) это край не понимания ))) Maxim1967 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 27 марта, 2019 #1431 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 марта, 2019 1 час назад, vdpatrol сказал: Я не доказываю. Я скорее рассказываю. не воспримут... это нужно своими собаками понять и увидеть. я тоже видел со стороны ползание собак на токах в Каданке и Виноградово. И мог сравнить всё это с реальной охотой, потому как до этого момента много охотился и сравнивал уже тогда свою собаку с другими. И поездив по состязаниям-испытаниям выводы сделал неутешительные насчет дипломов по дюбелям )))) Maxim1967 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 27 марта, 2019 #1432 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 марта, 2019 39 минут назад, клар сказал: Просто найти и отработать в разы легче. т.к с птицу можно и пропустить и никто не заметит Ихмо . я в Крыму уже под несколькими молодыми собаками ногами поднимал пары куропаток которых они пропускали - Олег, не рассказывай сказок. Maxim1967 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
клар Опубликовано 27 марта, 2019 #1433 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 марта, 2019 1 минуту назад, Maxim1967 сказал: я в Крыму уже под несколькими молодыми собаками ногами поднимал пары куропаток которых они пропускали - Олег, не рассказывай сказок. Увольте, сказки это не ко мне.. 1 1 клар Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
клар Опубликовано 27 марта, 2019 #1434 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 марта, 2019 8 минут назад, Maxim1967 сказал: не воспримут... это нужно своими собаками понять и увидеть. я тоже видел со стороны ползание собак на токах в Каданке и Виноградово. И мог сравнить всё это с реальной охотой, потому как до этого момента много охотился и сравнивал уже тогда свою собаку с другими. И поездив по состязаниям-испытаниям выводы сделал неутешительные насчет дипломов по дюбелям )))) Максим ,вот ты всем навязываешь свое мнение , пишешь больше всех , много видео , а у тебя есть фото зачетной книжки с состязаний/испытаний своей собаки , очень любопытно посмотреть. 2 клар Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ОХОТНИК-2 Опубликовано 27 марта, 2019 #1435 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 марта, 2019 Олег со всезнайкой спорить бесполезно!! ОХОТНИК-2 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 27 марта, 2019 #1436 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 марта, 2019 52 минуты назад, клар сказал: Максим ,вот ты всем навязываешь свое мнение , пишешь больше всех , много видео , а у тебя есть фото зачетной книжки с состязаний/испытаний своей собаки , очень любопытно посмотреть. в Москве есть, из четырёх дипломов два вторых места на состязаниях. Но мне с определённого момента стало неинтересно ездить по Каданкам Марковым и Виноградово - понял реалии всего этого действа. 27 минут назад, ОХОТНИК-2 сказал: Олег со всезнайкой спорить бесполезно!! Я занимаюсь реальными собаками, разными. Никому ничего не навязываю - просто рассказываю и показываю. Покажи своих собак в поле или на видео, если можешь. Maxim1967 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Skitalets Опубликовано 27 марта, 2019 #1437 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 марта, 2019 11 часов назад, vdpatrol сказал: На этих испытаниях собак было чем на многих состязаниях по дупелю Володя, ну понятно же зачем туда едут. Приводил высказывание эксперта Всероссийской категории С.П. Слюсаря. Ещё раз повторю: «У процентов собак имеющих Д 2 ст. по куропатке, по перепелу лишь Д 3 ст. Поэтому большинство участников рвутся на куропатку за более высокими дипломами.» По факту так и есть, пример твоей собаки с единственным Д2 по куропатке яркий тому пример.. 10 часов назад, vdpatrol сказал: Более того, у меня есть сомнения, почему эта собака выставляется только по дупелю. Хотя расстояние вроде не преграда. и Чувашия и Тверь. Почему нет дипломов по куропатке? Возникает законное предположение, что собака поставлена именно по дупелю. А дупель весенний это дрочь и дрессировка. Это лишь мое предположение-не более. Не в обиду собаке. Если там чутье стабильное где куропатка? Твое предположение в корне не верно. Для опытных легашатников дипломы по куропатке или фазану - это не показатель. Тем более, в связи с тем, что куропатка, как правило или парная, или стайная, то в дипломах по куропатке оценка дальности часто далека от достоверной. поэтому - уважающий себя и грамотный, принципиальный легашатник никогда не опустится и не унизится до того, чтобы выставлять своих собак по куропатке по ПОЛЕВЫМ правилам, где дальность по куропатке и фазану приравнена к перепелу, понятно же, что запах от этих птиц очень разный. И опять же, к моему мнению ты, наверняка, отнесешься несерьезно, а в подтверждение моего мнения привожу цитату еще одного авторитетного эксперта Всесоюзной категории А.В. Стоячко: "Понятия «дальность» при работе легавой по куропатке и фазану вообще не должно существовать. Что давать собаке, быстро, уверенно, с приостановками, верхом преследующую бегущую куропатку или фазана метров сто-двести и наконец «прижавшую» птицу так, что после последней приостановки и посыла она взлетает у нее под носом? По прежним правилам я давал за чутье такой собаке не менее 18 баллов и диплом II степени. А по правилам Грановского эксперт- буквоед (или долбодрозд) такою собаку вообще может оставить без диплома, Неужели за двадцать лет не дошло до наших кинологических светил, что не бывает в Крыму весной в чистом виде «перемещенных куропаток». Какая на х—н дальность?! Критерии работы легавой по куропатке должны быть другими» Более того, всем опытным легашатникам хорошо известно, что собака работающая дупеля всегда без проблем работает по куриным... но часто наоборот не происходит, что очевидно на примере известных курцхааров, итальянских ФТ кровей, у которых неплохие результаты по куропатке, а по дупелю сплошные пролеты, о некоторых из них мы уже говорили: Гая и Ребекка Грабко - в Беларуси, Доня Зульматова - Н.Новгород, Франц Полунина-много раз. Это примеры, где ведущие одни из самых опытных легашатников, на их неопытность и в подготовке собак и непосредственно в выступлениях не спишешь. А что касается дупелиных токов, ты очень сильно (я догадываюсь почему) искажаешь реальную картину, у неискушенного читателя может сложиться впечатление, что собаку выводят на ток и там её испытывают. Нужно помнить, что на ток дупеля слетаются в вечерних сумерках и длится ток до рассвета. Состязания или испытания проводятся по кормящемуся дупелю не на токах и в то время суток, когда дупеля не токуют. Часто, во время проведения состязаний по дупелю, никому не известно, где находится ток. 2 1 Skitalets Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Злой Дед Опубликовано 27 марта, 2019 #1438 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 марта, 2019 В 25.03.2019 в 17:20, Skitalets сказал: Хорошая собачка. Неординарная на фоне остальных. Жаль, что по б/л не состоялась. "Неординарная " в чем? в работе по курам?))) Злой Дед Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alez Опубликовано 27 марта, 2019 #1439 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 марта, 2019 (изменено) 39 минут назад, Skitalets сказал: А что касается дупелиных токов, ты очень сильно (я догадываюсь почему) искажаешь реальную картину, у неискушенного читателя может сложиться впечатление, что собаку выводят на ток и там её испытывают. Нужно помнить, что на ток дупеля слетаются в вечерних сумерках и длится ток до рассвета. Состязания или испытания проводятся по кормящемуся дупелю не на токах и в то время суток, когда дупеля не токуют. Часто, во время проведения состязаний по дупелю, никому не известно, где находится ток. 100% Причем искажение этих реалий вдалбливается за истину молодым "интернет" пользователям, выдаваясь за эту самую истину. Изменено 27 марта, 2019 пользователем alez 1 1 alez Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ОХОТНИК-2 Опубликовано 27 марта, 2019 #1440 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 марта, 2019 58 минут назад, Maxim1967 сказал: в Москве есть, из четырёх дипломов два вторых места на состязаниях. Но мне с определённого момента стало неинтересно ездить по Каданкам Марковым и Виноградово - понял реалии всего этого действа. Я занимаюсь реальными собаками, разными. Никому ничего не навязываю - просто рассказываю и показываю. Покажи своих собак в поле или на видео, если можешь. могу, смотри ! ОХОТНИК-2 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ОХОТНИК-2 Опубликовано 27 марта, 2019 #1441 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 марта, 2019 (изменено) Еще показать!!! Наивные ты хлопчик!! А с собаками занимаюсь .....Ты сеттера завел !! -так я родился в семье где эти собаки жили по несколько штук! Тебе еще слово охотничье собаководство было в диковинку.!!! Как я начал заниматься собаками! Это ты деньги делаешь на собаках ....Я их просто люблю!!!! Чувствуешь разницу!! Тебе это не понять!!!!! Изменено 27 марта, 2019 пользователем ОХОТНИК-2 ОХОТНИК-2 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Юрий Горегляд Опубликовано 27 марта, 2019 #1442 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 марта, 2019 В 26.03.2019 в 09:00, Бармалейкин сказал: Так вроде не так сложно найти кобеля курца с ПП (САСТ) по дупелю, а потом узнать какие вязки будут. Отличный кобель - это хорошо, но только еще полдела. Очень важно правильно подобрать суку. Вообще, существует 4 мнения, насчет кто из родителей что передает потомкам. 1. Основные качества потомству передает кобель (особенно препотентный), а сука типа трансформатора , что на входе, то и на выходе. 2. Вклад суки и кобеля равноценный по 50%, то есть 50% генома передает кобель и 50% сука. 3. Кобель больше передает экстерьер, сука больше передает рабочие качества. 4. Контрольный пакет всегда за сукой. Попробуем разобраться. Изначально вроде все утверждения верные, но.....! 1 постулат верен , когда вопрос касается передачи экстерьера. Им пользуются шоу-заводчики. Постулат №3 также утверждает о передаче кобелем больше экстерьера. Препотентность кобеля зачастую связана с его коэффициентом инбридинга, т.е. наиболее инбридный по предкам кобель больше передаст своих экстерьерных особенностей. Генетика утверждает о равенстве вклада родителей 50х50. Оспорить это невозможно, но всегда присутствует вариабельность в долях процента, а на выходе в помете один щенок в папу, второй в маму, в дедушку, в бабушку , в пра.... Постулат №3 подметили еще в старину, он больше основан на наблюдениях. Что бы разобраться с постулатом №4, нужно обратиться к биологической науке. Это очень серьезный вопрос. Рассмотрим по очереди строение яйцеклетки , сперматозоида и процесс их слияния. В яйцеклетку от спермия попадает только ядро, деление происходит по центриолям, хвост и шейка с митохондриями отпадают. Даже в случае проникновения шейки с митохондриями количество митохондрий у спермия около 20, а у яйцеклетки их на порядки больше . Размеры яйцеклетки в порядки больше размеров спермия. Из науки мы знаем, что цитоплазма (овоплазма) яйцеклетки это не просто жидкость, она содержит в себе органоиды ( комплекс Гольджи, центриоли, рибосомы, лизосомы, эндоплазматическая сеть и МИТОХОНДРИИ...). Я выделил митохондрии потому,что они тоже содержат свое собственное ДНК. Есть так называемая цитоплазменная (митохондриальная) наследственность. И это не только воздействие внешней среды. Митохондрии будущий организм получает от матери, а они являются энергетическими станциями клетки и определяют качество мышц. Из различных частей яйцеклетки потом будут сформированы нервная система, скелет, мышцы,кожа, внутренние органы..... под контролем диплоидного набора хромосом (50х50). Но изначально все клетки будут иметь в себе органоиды от матери. Потому постулат №4 - верен! Вывод: хотите иметь хорошего щенка - ищите сначала шикарную рабочую суку и повяжите ее с кобелем ,который будет не хуже, а может даже лучше ее. Ориентируйтесь в поиске на отличную суку. Не зря ведь питомники ведут племработу по сукам и приставку-имя питомника передают щенкам от суки из питомника, а не по кобелю. Юрий Горегляд Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 27 марта, 2019 #1443 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 марта, 2019 1 час назад, ОХОТНИК-2 сказал: могу, смотри ! ))))))))))) Саша, что ты куришь? )))))) Maxim1967 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 27 марта, 2019 #1444 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 марта, 2019 50 минут назад, ОХОТНИК-2 сказал: Ты сеттера завел !! заводятся тараканы, если чё )))) а так то похожих собачек, типа которая сейчас у меня - ты не видел никогда. Maxim1967 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ОХОТНИК-2 Опубликовано 27 марта, 2019 #1445 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 марта, 2019 Ну куда уж мне деревенскому то жителю к тебе!! ОХОТНИК-2 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ОХОТНИК-2 Опубликовано 27 марта, 2019 #1446 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 марта, 2019 Ты вот тут на форумах уже года четыре все пишешь какой ты профессиональный натасчик.. А где твои собаки которых ты натаскал? Полевые победители, Полевые чемпионы!! и тд. Сразу знаю что ты ответишь... мне Но я собак не натаскиваю!!! Покажи твое творении , не видео а на бумаге на состязаниях!! 1 ОХОТНИК-2 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 27 марта, 2019 #1447 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 марта, 2019 8 минут назад, ОХОТНИК-2 сказал: Ты вот тут на форумах уже года четыре все пишешь какой ты профессиональный натасчик.. А где твои собаки которых ты натаскал? Полевые победители, Полевые чемпионы!! и тд. Сразу знаю что ты ответишь... мне я где то писал, что таскаю полевых чемпионов ? ))))) на название темы посмотри, и не переходи на личности. Maxim1967 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
На_поле_оН Опубликовано 27 марта, 2019 #1448 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 марта, 2019 56 минут назад, Юрий Горегляд сказал: Что бы разобраться с постулатом №4, нужно обратиться к биологической науке. Это очень серьезный вопрос. Рассмотрим по очереди строение яйцеклетки , сперматозоида и процесс их слияния. В яйцеклетку от спермия попадает только ядро, деление происходит по центриолям, хвост и шейка с митохондриями отпадают. Вот это я понимаю дискуссия пошла))) А то все ругань, да ругань: ты дурак, нет сам дурак.... На_поле_оН Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Maxim1967 Опубликовано 27 марта, 2019 #1449 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 марта, 2019 13 минут назад, ОХОТНИК-2 сказал: Покажи твое творении , не видео а на бумаге на состязаниях!! )))) то есть интересна бумага, а не сама собака ? ))) мне вот интересно заниматься с собаками, а не с бумагами)))) Maxim1967 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kabola Опубликовано 27 марта, 2019 #1450 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 марта, 2019 1 час назад, Skitalets сказал: неискушенного читателя может сложиться впечатление, что собаку выводят на ток и там её испытывают. А что бы стать искушенным, достаточно приехать разок на испытания весной и воочию это все увидеть. kabola Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.