Об испытаниях легавых

[Jarok]

1 час назад, Glasha сказал:

Да, написал и уверен в этом на 1000%.   

Ой, а не напомните правила, что там с пропусками или споротой птицей, продвижением после взлета?

Так, чисто чтоб быть уверенным, что любое Д3 = квалификация.

Ещё вопрос, а в первоисточнике, случайно после "любая" не было определения "породная"? А то когда тебе дают фразы, вырванные из контекста, человеком, который не имя опыта не то что успешного участия, а даже посмотреть, занимающегося сбором сплетен 3-х лиц, их просеиванием для подтверждения своих фантазий, могут закрасться подозрения ...

Изменено 25 декабря, 2018 пользователем Jarok

[Glasha]

51 минуту назад, Jarok сказал:

Ой, а не напомните правила, что там с пропусками или споротой птицей, продвижением после взлета?

Так, чисто чтоб быть уверенным,   что любое Д3 = квалификация

Ещё вопрос, а в первоисточнике, случайно после "любая" не было определения "породная"? А то когда тебе дают фразы, вырванные из контекста, человеком, который не имя опыта не то что успешного участия, а даже посмотреть, занимающегося сбором сплетен 3-х лиц, их просеиванием для подтверждения своих фантазий, могут закрасться подозрения ...

Все Правила здесь:   http://rkf.org.ru/documents/rules.html  Не стоит верить пересказам.

Нет, ни о какомравенстве речи нет.

Глупость: не породная собака не может иметь диплома, изучайте документы.    Только что подробно для таких же делитантов разъяснял здесь:  https://forum.guns.ru/forummessage/111/928193-0.html

[vdpatrol]

40 минут назад, Jarok сказал:

после "любая" не было определения "породная"?

С удовольствием прочитал старую ссылку на Коновалова. Обратите внимание на дату опубликования статьи и комментов к ней. Январь 2010 года. Прошло 9 лет!!! Девять,Карл!!!!!!!!! Что же изменилось за 9 лет. М.Я. Фомин много чего понял, много где поездив и посмотрев, ужЕ не с нами Юрия Коновалова, уже сотня  трайловых собак появилось в России, уже сотни людей смотрели трайлы,  уже пять лет проводят полноценные трайлы в Крыму весной и осенью. Так что же осталось неизменным? А неизменным осталась заезженная пластинка АА, ака Glasha. Не нашел никаких изменений за эти 9 лет в риторике его? "Не интересеуюсь", "не интересно", "спортивные собаки", "не видели отличных" итд.)) 

Казалось бы что мешало хоть ЕруНдицию свою подтянуть в этом вопросе? Это сложно сделать меняя форумы и не отрывая зада от компа. Обратите внимание: Последний раз Glasha участвовал в состязаниях/испытаниях в 2009 году, если пренебречь тремя днями 2012г, что собственно картину не меняет. И человек, который по сути 10 лет не видел собак, лечит на форумах Коновалова, Шагинова, Фомина, Мацокина и других  за отличных собак.  Сменилось по сути четыре-пять поколений собак, а АА похоже перепостчивает все присыпанные пылью цитаты. "Не был, не видел, не интересно". И кто-то здесь или на ганзе всерьез считает, что возможна конструктивная беседа, или оценят аргументы оппонента????  "Стаж" дело серьезное. Куда подальше от такого собеседника.

 

[АлексейВ]

11 минут назад, Maxim1967 сказал:

писать нужно для читателей

Да уже это переливание из "пустого в порожнее" приелось за фуевую тучу лет.

Вы бы не грызлись между собой. Оставили бы Глашу в покое, он и выпал бы сам в осадок....

[АлексейВ]

37 минут назад, Maxim1967 сказал:

так это ты десяток лет уже читаешь эти переливания )

А тебе самому не надоело?

[Andrey Kuznetsov]

4 часа назад, Maxim1967 сказал:

я тя уверяю - Кузнецов со стыда бы сгорел.

Готов сгореть со стыда в Каданке по дупелю весной во время проведения там любых состязаний по правилам 81 года. Принимаю пари на любую более-менее разумную сумму. Ставлю Иту на состязания по дупелю против любой из этих собак. Думаю, наша секция с дупелем и полем нам поможет. Зрителей каждый приглашает сам. Ведется видеосъемка с двух точек: от зрителей и судьей в поле экшн камерой. Пуски одиночные, поочередные. Всего три раунда. Каждый раунд по 30 минут (можно 15 - в зависимости от кол-ва птицы). Поиск в каждом раунде продолжается до любой первой ошибки: посов за птицей более 3 метров (но,только за дупелем), подъем птицы без причуивания против ветра на дистанции до 6 метров, пустырь. Наскоки на птицу за ветром и в течение первой минуты ошибками не считаются. Победитель выявляется по совокупному количеству отработанных птиц в всех трех раундах. Судить предлагаю попросить любую судейскую бригаду, квалифицированную по 81 году во время этих состязаний. Результаты состязаний публикуются в отдельной теме в разделе "Охотничьи собаки" на форуме. Формат состязания и правила могу являться предметом для дальнейшего обсуждения. 

[Bob]

49 минут назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Готов сгореть со стыда в Каданке по дупелю весной во время проведения там любых состязаний по правилам 81 года. Принимаю пари на любую более-менее разумную сумму. Ставлю Иту на состязания по дупелю против любой из этих собак. Думаю, наша секция с дупелем и полем нам поможет. Зрителей каждый приглашает сам. Ведется видеосъемка с двух точек: от зрителей и судьей в поле экшн камерой. Пуски одиночные, поочередные. Всего три раунда. Каждый раунд по 30 минут (можно 15 - в зависимости от кол-ва птицы). Поиск в каждом раунде продолжается до любой первой ошибки: посов за птицей более 3 метров (но,только за дупелем), подъем птицы без причуивания против ветра на дистанции до 6 метров, пустырь. Наскоки на птицу за ветром и в течение первой минуты ошибками не считаются. Победитель выявляется по совокупному количеству отработанных птиц в всех трех раундах. Судить предлагаю попросить любую судейскую бригаду, квалифицированную по 81 году во время этих состязаний. Результаты состязаний публикуются в отдельной теме в разделе "Охотничьи собаки" на форуме. Формат состязания и правила могу являться предметом для дальнейшего обсуждения. 

В топку эти  условия ......может у вас ИСосистов в Каданке все куплено - предлагаю Марково и все споротые - за ветром или просто так - минус ,работой считается - стойка и подход ведущего под корму собаки и посыл на подъем и пох сколько метров было до птицы - главное что бы она ведущего и команды на подъем дождалась  ...посов хоть на пол метра после взлета - дисквал и пох какая под собакой будет птица ,выставлю свою 2-х летнюю недолегавую  и без дипломную собаку - против вашей пятилетней ИС............и стрелять после взлета - будем обязательно и собака должна остаться на месте........это нормальные требования к роботе собаки на охоте.

Изменено 25 декабря, 2018 пользователем Bob

[Glasha]

7 минут назад, Bob сказал:

посыл на подъем и пох сколько метров было до птицы - главное что бы она ведущего и команды на подъем дождалась... 

С головой проблемы:   мы в России живем и у нас главным лимитирующим качеством является чутье, это главное.   Не надо правил изобретать. А у себя в деревне меряйтесь как хотите...

[Bob]

45 минут назад, Glasha сказал:

С головой проблемы:   мы в России живем и у нас главным лимитирующим качеством является чутье, это главное.   Не надо правил изобретать. А у себя в деревне меряйтесь как хотите...

Болтун ,а ты то что всполошился - твой ученик которому ты никакущюю собаку по соседски подогнал, перчатку бросил - ты то тут при чем ?

Ты на вопрос конкретный ответь ,который тебе задают уже в десятый раз - собака какой породы у тебя на аватаре?......у меня по деревне - один в один - как у тебя на аватарке  бегает - не от твоих отличных  будет ?

Изменено 25 декабря, 2018 пользователем Bob

[vdpatrol]

2 часа назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Формат состязания и правила могу являться предметом для дальнейшего обсуждения. 

Андрей, а как Вы смотрите на моё предложение. Суммой пари может являться проигравшим оплата поездки в Крым и обратно, например и проживания там 10 дней. 8 дней на подготовку. 9 день по правилам 81г.судей найдём. Того же Сергеева попросим. В его принципиальности не может быть сомнений. Три пуска. По итогам определятся победитель. Объект парная куропатка. 

Я бы даже на Вас немного поставил, за смелость. 

[Glasha]

42 минуты назад, Maxim1967 сказал:

с головой у тебя проблемы, предлагаешь на деньги дальность мерять ? )))

Состязаться можно только по правилам и судить должны квалифицированные эксперты и только время, пуски, их количество  и т.д. можно обсуждать.

[vdpatrol]

Андрей, в моем предложении есть только один минус-далеко. Но несколько плюсов. Во первых, и он главный, Вы сможете посмотреть собак там других своими глазами, а не с чужих слов. Если выйграете, а думаю сумма пари может быть в размере 500 долларов, поездка выйдет бесплатная. Во вторых-, все в равных условиях, нет преимуществ своих судей и своего болота. Увидите другой собачий мир. 

В беспристрастности судейства можете даже не сомневаться. Репутация Андрея Сергеева, если он согласится-безупречная. Если что можно найти судей других, просто это выйдет дороже, но обсуждается. 

С размещением, полями и консультацией помогу, если захотите. 

[wasli65]

7 часов назад, Glasha сказал:

Состязаться можно только по правилам

Тогда и весны ждать не нужно,наши правила  определяют лучшего представителя по баллам диплома.

[flhtcu]

Я даже диванную декорашку, выставочного веймаранера , готов выставить против глашиных собак...

[Юрий Горегляд]

12 часов назад, Andrey Kuznetsov сказал:

Готов сгореть со стыда в Каданке по дупелю весной во время проведения там любых состязаний по правилам 81 года. Принимаю пари на любую более-менее разумную сумму. Ставлю Иту на состязания по дупелю против любой из этих собак. Думаю, наша секция с дупелем и полем нам поможет. Зрителей каждый приглашает сам. Ведется видеосъемка с двух точек: от зрителей и судьей в поле экшн камерой. Пуски одиночные, поочередные. Всего три раунда. Каждый раунд по 30 минут (можно 15 - в зависимости от кол-ва птицы). Поиск в каждом раунде продолжается до любой первой ошибки: посов за птицей более 3 метров (но,только за дупелем), подъем птицы без причуивания против ветра на дистанции до 6 метров, пустырь. Наскоки на птицу за ветром и в течение первой минуты ошибками не считаются. Победитель выявляется по совокупному количеству отработанных птиц в всех трех раундах. Судить предлагаю попросить любую судейскую бригаду, квалифицированную по 81 году во время этих состязаний. Результаты состязаний публикуются в отдельной теме в разделе "Охотничьи собаки" на форуме. Формат состязания и правила могу являться предметом для дальнейшего обсуждения. 

     Никчемный спор. "Argumenta ponderantur, non numerantur" - Доказательства ценятся по качеству (весомости), а не по количеству.  

Кстати, такой подход заложен в правила и по 81г и по FCI. По 81г  -  Д2 при 70б выше, чем Д3 при ( 71б и больше). В правилах FCI есть прямое  указание : судьи в своих  предпочтениях (суждениях)  должны основываться на качестве работ, а не на их количестве  (почти дословно).

[Andrey Kuznetsov]

13 минут назад, Юрий Горегляд сказал:

Никчемный спор. "Argumenta ponderantur, non numerantur" - Доказательства ценятся по качеству (весомости), а не по количеству.  

Кстати, такой подход заложен в правила и по 81г и по FCI. По 81г  -  Д2 при 70б выше, чем Д3 при ( 71б и больше). В правилах FCI есть прямое  указание : судьи в своих  предпочтениях (суждениях)  должны основываться на качестве работ, а не на их количестве  (почти дословно).

Подумал. Справедливо. Полностью согласен с вышесказанным. Московская область или окрестности. Дупель, 81 год,  и вперед. 

57 минут назад, flhtcu сказал:

Я даже диванную декорашку, выставочного веймаранера , готов выставить против

Принимаю. 

[IRWS]

Такие фишки надо проводить и  по тем и по тем правилам до буквы и последней точкой результата, как непредвзятое, мнение зрителей. Кстати в Марково как то было подобное, все присутствующие ставили  баллы исходя из 81г. (не все эксперты, но породники), потом смотрели кто ж все таки победил. Как думаете? :)))))))

Изменено 26 декабря, 2018 пользователем IRWS

[IRWS]

2 минуты назад, Maxim1967 сказал:

Кто ? )))

АС Зенит Асатряна ))))))

[Andrey Kuznetsov]

12 часов назад, vdpatrol сказал:

по правилам 81г.судей найдём.

Владимир, спасибо за предложение. По 81 году полностью согласен. Но Крым исключен - не могу позволить себе потратить на это две недели. 

[vdpatrol]

1 час назад, Andrey Kuznetsov сказал:

не могу позволить себе потратить на это две недели. 

Понятно. На самом деле, можно уложиться в две пары выходных и неделю. Сравнивать весной по дупелю, можно, но это имхо нивелирует уровень хорошей и не очень собаки и вообще ни о чем не говорит. Хотя, Макс, как "честный человек" плохую собаку, "ковырялку" должен уложить по любым правилам)))) 

[Glasha]

18 часов назад, vdpatrol сказал:

С удовольствием прочитал старую ссылку на Коновалова. Обратите внимание на дату опубликования статьи и комментов к ней. Январь 2010 года. Прошло 9 лет!!! Девять,Карл!!!!!!!!! Что же изменилось за 9 лет. М.Я. Фомин много чего понял, много где поездив и посмотрев, ужЕ не с нами Юрия Коновалова, уже сотня  трайловых собак появилось в России, уже сотни людей смотрели трайлы,  уже пять лет проводят полноценные трайлы в Крыму весной и осенью. Так что же осталось неизменным? А неизменным осталась заезженная пластинка АА, ака Glasha. Не нашел никаких изменений за эти 9 лет в риторике его? "Не интересеуюсь", "не интересно", "спортивные собаки", "не видели отличных" итд.)) 

Казалось бы что мешало хоть ЕруНдицию свою подтянуть в этом вопросе? Это сложно сделать меняя форумы и не отрывая зада от компа. Обратите внимание: Последний раз Glasha участвовал в состязаниях/испытаниях в 2009 году, если пренебречь тремя днями 2012г, что собственно картину не меняет. И человек, который по сути 10 лет не видел собак, лечит на форумах Коновалова, Шагинова, Фомина, Мацокина и других  за отличных собак.  Сменилось по сути четыре-пять поколений собак, а АА похоже перепостчивает все присыпанные пылью цитаты. "Не был, не видел, не интересно". И кто-то здесь или на ганзе всерьез считает, что возможна конструктивная беседа, или оценят аргументы оппонента????  "Стаж" дело серьезное. Куда подальше от такого собеседника.

 

Почитал все это и не могу  не ответь…   Впечатлило!!!  Столько глупости в одном месте – круто!!!    

«уже сотня  трайловых собак появилось в России, уже сотни людей смотрели трайлы,  уже пять лет проводят полноценные трайлы в Крыму весной и осенью.» -  Очень интересно…  А сколько появилось  лошадей, скаковых, рысистых знаете? А ведь в выходной на московском ипподроме зрителей больше, чем на трайлах за год. Со школьных лет люблю и бываю по возможности… а Вы  знаете / бываете?     Нет?  Странно…  

А в театры часто ходите, концерты серьезные,  типа БЗК?  Что из последнего запомнилось?   А как Вам выставка из музеев Ватикана?  Я в Ватикане дважды по целому дню провел,  но когда сразу очень много – сложно запомнить… Правильно, что пошёл не смотря на очередь… Да, а на Куинджи уже сходили?  Обожаю…  Масса всего интересного, правда цены стали… Вы во всем этом активно участвуете?

«Казалось бы что мешало хоть ЕруНдицию свою подтянуть в этом вопросе?» -  Неужели так и не поймете никогда?  МНЕ ЭТО НЕ ИНТЕРЕСНО!!!

Театр – интересно, а футбол – нет.   Люди из другого полушария ехали, а я, находясь в Москве, за бесплатно приглашали – не пошел, не интересно!     хороший концерт – интересно, а Филя в Олимпийском – нет, охота с хорошими собаками – интересно,  а глазеть на трайлах – нет (и участвовать – тоже), кататься на горных лыжах – интересно, а смотреть, как мимо пролетают лучшие на этапе кубка Мира – нет.   В маленькой Австрии миллионы на лыжах катаются, а серьезных спортсменов и одной десятой процента не наберется.    Попробуйте понять, что есть люди, у которых более широкий круг интересов, чем у Вас.   Не интересен мне  этот спорт, как и любой другой.

Вы Коновалова вспомнили?  Давайте…   https://www.uahunter.com.ua/forum/sovet-molodomu-ohotniku-legavoy-sobakoy-t50055.html  

Почитали? Понравилось?   А мне – нет, категорически, я ему писал,   советовал убрать или хотя бы дать предисловие, что все написанное – глупость и он от этого давно отказался…  не написал.  Его нет, а глупость есть.  Мне  очень жаль…  Вы как считаете?

Шагинов, Мацокин и К мне не интересны,    я НЕ ХОЧУ с ними общаться.  Имею право?

Вы витаете в облаках, а я не хочу. Если Вы по прежнему не можете понять бежит птица под собакой или нет, то пользы от Вашей езды, как от козла молока…   Если Вы не понимаете разницы  между собакой, которая  может причуять дупеля на 20 и более м и другой, которая и на 10 м никогда не причуит, то вывод один: Вы не способны наблюдать и анализировать увиденное.  Печально…    И значит  вся эта езда и наблюдение за бегунами и выеденного яйца не стоит, если речь о собаках для охоты..  Наблюдение за своими собаками и собаками друзей и  постоянное осмысление увиденного дает мне несоизмеримо больше. 

Просил Вас много раз написать Ваше понимание увиденного на моем видео и с охоты в Армении. Вы НЕ написали.  Сложно?  Времени нет? Да нет, причина другая и мне она ясна абсолютно…

 

[Стаферов Игорь]

16 часов назад, Glasha сказал:

С головой проблемы:   мы в России живем и у нас главным лимитирующим качеством является чутье, это главное.   Не надо правил изобретать. А у себя в деревне меряйтесь как хотите...

Совершенно верно! Готовьте - тренеруйте своих собак и выставляйте хоть по 81г. хоть на ФТ. В деревне измерьте у кого больше наконец. Зачем тут мерить？！

Изменено 26 декабря, 2018 пользователем Стаферов Игорь

[Glasha]

1 час назад, Maxim1967 сказал:

Кстати, Боб писал про лошадок - и в этом то он понимает побольше чем ты кстати, потому что работал с лошадьми, что хороший материал у нас стал появляться именно оттуда, а до этого планка наших лошадей была на порядок ниже чем на Западе.

И ещё, какое отношение театр, футбол, хоккей лыжи имеют к разведению хороших собак ? Только то, что у нас этим занимаются любители, отсюда и результат.  

Ну, Боб понятно специалист...   в колхозной-то конюшне у себя в деревне,  много , небось, говна выгрести довелось... вы ведь так уровень меряете? Сколько говна вынес и  сколько сапог стоптал...  Он, понятно, круче... я говно не месил.  Я на них ездил: малость в Монголии,   в Казахстане,  по всей Средней Азии, в Туркмении еще... там и на кровных ахалтекинцах покататься довелось... Понятно, мелочь  это все...   И охота там - тоже мелочь.  Вот что реально тяжело было - это диван за собой таскать... А что делать?

И еще...   что ты поймешь и мысли не было.  Не бери в  голову...

[Bob]

35 минут назад, Glasha сказал:

Ну, Боб понятно специалист...   в колхозной-то конюшне у себя в деревне,  много , небось, говна выгрести довелось... вы ведь так уровень меряете? Сколько говна вынес и  сколько сапог стоптал...  Он, понятно, круче... я говно не месил.  Я на них ездил: малость в Монголии,   в Казахстане,  по всей Средней Азии, в Туркмении еще... там и на кровных ахалтекинцах покататься довелось... Понятно, мелочь  это все...   И охота там - тоже мелочь.  Вот что реально тяжело было - это диван за собой таскать... А что делать?

И еще...   что ты поймешь и мысли не было.  Не бери в  голову...

Вся разница Болтун в том ,что ты ездил на дворняжках местных - на задворках цивилизации  и сидишь ты верхом на лошади  - как собака на заборе - 100% ,но не ты первый и не ты последний  ,а я ездил в призах , на чистокровных рысаках - на Центральном Московском Ипподроме.........., но ты видно  и в лошадиной теме  специалист.

Ты Болтун  куда ни плюнь - специалист  оч.широкого профиля.

Изменено 26 декабря, 2018 пользователем Bob

[Bob]

5 минут назад, Maxim1967 сказал:

думаю про лошадок он сам расскажет... если не ошибаюсь у него даже сейчас есть лошадка...

 

 

Ошибаешься ,у меня их две