Об испытаниях легавых

[zoom_90]

2 часа назад, Maxim1967 сказал:

А ещё увеличиваются шансы

1. вообще ничего не найти

2. сделать три пустыря

3. спороть - толкнуть пару птичек

4 погнать вторую птичку

Почему это в свой бухгалтерский расклад не включаешь ?

 

Это уже неблагоприятные условия, про которые я говорил, которые включают в себя много факторов начиная от людей и собак и заканчивая погодными условиями. Но ты Макс опять в сторону уводишь. Не о том разговор.

[zoom_90]

17 минут назад, Maxim1967 сказал:

А о чём разговор? О механических собаках ?

Володя, меня поражает иногда, куда может завести теоретизирование в таком сугубо практическом вопросе как охота с легавой. 

Всегда собака, у которой развиты её охотничьи качества в умении искать и находить птицу будет выше классом, чем собака с "поставленным челноком". Дальность ей возможно счетоводы и намеряют больше, но качественно она проиграет стопроцентно. Потому что эта постановка будет душить развитие собственно чутья собаки, а чутьё это поиск.

Речь во первых не об охоте, а о состязаниях(см. название темы). Во вторых, я привлек ваше, всех здесь присутствующих, внимание к проблеме  случайности при оценке дальности чутья легавой, о которой еще, наверное не говорил, но она присутствует не смотря на то знаем мы о ней или не знаем. Это  такой очень тонкий момент, который наверное неподготовленному человеку трудно понять, но от него страдают и собаки и люди. Поэтому хочу, чтобы обсуждая этот вопрос не отвлекались на посторонние предметы или давайте перейдем к обсуждению чего нибудь другого в испытании легавых.

[kabola]

20 минут назад, zoom_90 сказал:

проблеме  случайности при оценке дальности чутья легавой

Так о том и речь, уже по 157-у разу, что не надо упираться в замеры дальности, и случайностей не будет.

[Glasha]

5 часов назад, Maxim1967 сказал:

7 часов назад, Glasha сказал:

Разумеется повезло... ты этим высказыванием подтвердил,  что работу отличных собак ты никогда не видел  - негде было - и поэтому даже не понимаешь, что все время занимался сортировкой дерьма и при этом пребываешь в блаженстве.

 

Весной в Крыму я видел такое количество отличных собак - какое ты за всю жизнь не видел. 

И сортировкой я не занимаюсь - а просто занимаюсь с чужими собачками, ну а они уже такие какие есть, я их себе не выбирал )))

Ну предположим, на минуточку,  что ты, как и некоторые эксперты, которые собак портили не годами, а десятилетиями, тоже увидел и прозрел... но ведь до этой единственной пока поездки за пределы родной  деревни,  ты поучал,  сравнивал,    давал советы и брал в натаску...   Занимался ничего в этом не понимая и навязывая свои взгляды?   Но лохи неожиданно закончились,    а с ними и поездки в Крым...  Тоска.

[АлексейВ]

Вроде по теме;

 

[АлексейВ]

Продолжение:

 

[АлексейВ]

59 минут назад, Maxim1967 сказал:

А оказывается это нормально- когда собака работает без потяжек, со стойками сходу...

Нам за это "отсутствие" всегда 3б. ставили, почему не "0"?

 

Изменено 29 ноября, 2018 пользователем АлексейВ

[kabola]

2 минуты назад, Maxim1967 сказал:

вполне можно жить )))

Ай-я-яй, опять глашку дразним!?

[vdpatrol]

5 часов назад, АлексейВ сказал:

Вроде по теме;

 

Посмотрите на описание сеттера..первые строки и фото. И соответствие найдите?

"Плавно стелящейся близко к земле, растянутый галоп, голова продолжает линию спины"... и фото к тексту.. 

Ну и с моими фото сравните хотя бы.. 

 

 

[АлексейВ]

1 час назад, vdpatrol сказал:

Ну и с моими фото сравните хотя бы.. 

 

А это не одна и та-же собака?только разные фазы движения(лапки вместе, лапки врозь)

травка вроде на переднем плане одинаковая?

Если что, я в АС не силен....

Изменено 29 ноября, 2018 пользователем АлексейВ

[АлексейВ]

12 минут назад, Maxim1967 сказал:

одна,

Точно, я не сразу въехал, что Володя, две фото своей собаки разместил. Я их меж собой сравнивал - старею.

Глянул в статью..... ну что было, то и прилепили.

Изменено 29 ноября, 2018 пользователем АлексейВ

[vdpatrol]

3 часа назад, АлексейВ сказал:

что было, то и прилепили.

Была года полтора тому назад такая история. Помогал я пробить статью о ФТ в одном из очень уважаемых журналов. Ну договорился, отправили туда текст авторский (не мой) приходят верстки, редактор присылает их мне а там уже и "фото прилепили"))

Отправил автору. И знаете какой был ответ. Если на фото, которое они хотят опубликовать- поинтер, то тогда статью о фТ отменяем.  Долго не мог объяснить редактору, что фото должно отвечать содержанию.  С трудом но все фото в статье заменили на авторские. Вот такая поучительная история о форме без содержания и содержании без формы.  Жалко не могу фото это прикрепить отдельно... 

[АлексейВ]

13 минут назад, vdpatrol сказал:

о форме без содержания и содержании без формы. 

"За отсутствием гербовой пишем на простой"(с)

[АлексейВ]

1 час назад, Maxim1967 сказал:

Это же не математика, прочитал, сложил два плюс два - ответ сошёлся и всё понятно. 

Это не ко мне. "Мопед не мой". Я просто статью разместил..... по теме.

[АлексейВ]

1 час назад, Maxim1967 сказал:

И кстати, в описании сеттера отсутствует работа по птице сходу,

Епт! Графы то все надо заполнять, "Из песни слово не выкинешь!"(с)

 

[Glasha]

В 30.11.2018 в 08:49, Maxim1967 сказал:

Мне знаешь что непонятно - как можно по описанию стиля реально представить себе и понять как должен ходить, искать и работать под птицей например английский сеттер.

Очень важное и ценное замечание,  редкий случай, когда с тобой соглашаюсь. 

Именно поэтому у разных людей будет разное вИдение  идеального стиля и они будут отличаться, а значит и оценка ( я об экспертах).  И еще:   упомянутые выше описания стиля   ни для одной из пород не являются официальными, ибо никем не утверждались в отличии от стандартов пород,  например.   В секции ИС  МООиР  мы  для ознакомления очень давно перевели "Рабочий Стиль Ирландского Красного Сеттера. Республика  Ирландия. Клуб ИКС." отсюда     http://www.irishredsetterclub.com/home/index.php?option=com_content&view=article&id=66&Itemid=63   Исходя из этого,  ставить стиль во главу угла при оценки рабочих качеств - не самое лучшее решение,  ведь оценка дается конкретным человеком исходя из его индивидуальных представлений и ни какой конкретики.   И, главное, нет никакой возможности  сравнить собак даже выступавших под одним экспертом в разные дни, например.

[Glasha]

В 29.11.2018 в 12:40, vdpatrol сказал:

Посмотрите на описание сеттера..первые строки и фото. И соответствие найдите?

"Плавно стелящейся близко к земле, растянутый галоп, голова продолжает линию спины"... и фото к тексту.. 

Ну и с моими фото сравните хотя бы.. 

Вот пример, подтверждающий сказанное мной выше:   для меня движения АС в статье и и на Вашем первом  фото  идентичны. Что касается фото вытянувшись в полете - аналогичные видел   у собак разных пород...

[vdpatrol]

Только что, Glasha сказал:

для меня движения АС в статье и и на Вашем первом  фото  идентичны.

Садитесь, два)) Это шутка)) На самом деле очень жаль, что человек 20 лет держащий сеттеров не видит разницы.

 

[vdpatrol]

В догонку, упоминал статью об фт. Нашел фото, которое предлагал разместить в статье редактор. Для сравнения другое. АА, тоже не видите разницы?

На всякий случай- фото Носово взято из общедоступного источника с ганзы https://forum.guns.ru/forummessage/111/1466583-13.html

[Glasha]

В 28.11.2018 в 20:46, Maxim1967 сказал:

Всегда собака, у которой развиты её охотничьи качества в умении искать и находить птицу будет выше классом, чем собака с "поставленным челноком". Дальность ей возможно счетоводы и намеряют больше, но качественно она проиграет стопроцентно. Потому что эта постановка будет душить развитие собственно чутья собаки, а чутьё это поиск

Не очень понятно о чем речь:  в той или иной степени это заложено во всех породных собаках.  Если нет, то это плембрак.

"собака с "поставленным челноком" - это в первую очередь собака, подготовленная для трайлов: там за неправильный поиск снимут, а по нашим правилам никогда.

Чутье - качество врожденное,  если есть - не  удушишь,  именно чутье, его дальность определяют рисунок и манеру поиска, а не наоборот.

 

[Юрий Горегляд]

26 минут назад, Maxim1967 сказал:

Поиск определяет всё

Я бы по-другому сформулировал "Поиск легавой-это внешнее проявление ее внутренних качеств"

[Glasha]

26 минут назад, Юрий Горегляд сказал:

Я бы по-другому сформулировал "Поиск легавой-это внешнее проявление ее внутренних качеств"

Каких???

[Юрий Горегляд]

Страсти, чутья, ума, здоровья.....

[Glasha]

5 минут назад, Юрий Горегляд сказал:

Страсти, чутья, ума, здоровья.....

Я бы ум и страсть местами поменял:   страсть без ума и чутья - во вред...      и у людей подобное наблюдается.

А где же стиль, который для некоторых важнее чутья?

[Юрий Горегляд]

Стиль - это тоже внешнее отражение врожденных качеств.

Нельзя противоставлять одно другому. Все в собаке важно. Никто, никогда и нигде не утверждает, что чутье не важно. Просто определять его через замеры дальности причуивания не корректно, ошибочно.