vdpatrol

Охота на вальдшнепа с легавыми и спаниелями

Recommended Posts

37 минут назад, Maxim1967 сказал:

фильд трайлы по вальдшнепу

 

 

На состязаниях и бипер и ботало на собаках - продвинутые люди .................а у нас - низяя ,за то приветствуется контакт - с поиском спаниеля:biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Jarok сказал:

Очень нравится эта статья в плане требований к собаке на вальдшнепиной охоте

https://huntportal.ru/hunting/pernataya-dich/borovaya-dich/valdshnep/prelyudiya-k-ohote-na-valdshnepa-s-legavoj

 

Хорошая статья, не знаю Пискуна, но безусловно обладает большим опытом и пониманием предмета.

Две цитаты из статьи:

«Лицо» подразумевает личность, индивидуальность; «инструмент» же, даже самый совершенный, предполагает безликость, присущую всякому механизму, работа которого подчинена раз и навсегда определенному циклу и предсказуема, в отличие от далеко не всегда предсказуемого поведения под собакой того же вальдшнепа, охота на которого, таким образом, предъявляет к легавой особые требования и требует соответствующей подготовки и воспитания.»

 «Таким образом, основными задачами начального этапа воспитания легавой для охоты на вальдшнепа, предшествующего выходу в угодья под ружьем, являются,... создание навыков самостоятельного ориентирования в поиске в условиях лесных угодий без потери контакта с ведущим.»

Очень перекликается с тем, что мы сейчас обсуждаем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Maxim1967 сказал:

Потому что "исполнять твою волю" и иметь инициативный самостоятельный поиск совсем не вяжется между собой.

У меня тоже "исполнять волю" больше вяжется с: "Задресированный раб, не способный к самостоятельным решениям, работающий с оглядкой на ведущего"

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, Jarok сказал:

У меня тоже "исполнять волю" больше вяжется с: "Задресированный раб, не способный к самостоятельным решениям, работающий с оглядкой на ведущего"

 

18 часов назад, Skitalets сказал:

Ну зачем передёргивать то? Я сказал, что знаю типичные места обитания и по моей воле она будет работать именно там. А где сидит птица  -  задача собаки. 

 

18 часов назад, vdpatrol сказал:

тогда я не правильно понял..сорри. Типичные места- это опыт охотника.  Я не понял причем тут воля. Для меня "воля"- это постоянно указывать собаке где искать, когда она в поиске. Неуклонное исполнение команд,  отсвистывание и ограничение самостоятельности. Задрессированность. Я категорически против этого. 

Так ведь говорили же об этом на предыдущей странице. От собаки требуется сообразительность, очень важно чтобы осознавала, что работает она не одна, а в паре с владельцем, на него, а  задрессированность, безусловно, не нужна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И ещё одна цитата из этой же статьи. Тоже перекликается с тем, что обсуждаем.

"Собака, отлично работающая в поле по перепелу и сносно по куропатке, может оказаться совершенно беспомощной на охоте на вальдшнепа в лесных угодьях – все зависит от особенностей подготовки. Здесь уместно вспомнить неоднократно слышанное мной от одного из опытнейших крымских натасчиков Л.И. Телика: «В первую очередь натаскивать нужно хозяина, потом уже собаку».

Автор считает, что вне зависимости от опыта работы собаки в поле, особая подготовка по вальдшнепу, всё же необходима. Опять же, это если говорить о традиционных ценностях. На невзыскательный вкус, как порой говорят "под охоту" тогда и так сойдёт, о чём и говорит Л.И. Телик.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Skitalets сказал:

Автор считает

Последние пять лет есть возможность с авторами статей общаться и охотиться вживую.. В т. ч. по вальшнепу... И вообще, живое общение с тем же Теликом, Сергеевым, Мацокиным, Садовниковым и др., состязания с их собаками, отсматривание собак в поле вживую - самое лучшее учение... Заменяет голую теорию и справочники и ориентировочную таблицу и очень здорово помогает определить место твоей собаки по отношению к хорошим и очень хорошим)))) 

ПыСы Если я ничего не путаю, сам Пискун своих собак на состязания не выставляет. )) 

Edited by vdpatrol

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, vdpatrol сказал:

Последние пять лет есть возможность с авторами статей общаться и охотиться вживую.. В т. ч. по вальшнепу... И вообще, живое общение с тем же Теликом, Сергеевым, Мацокиным, Садовниковым и др., состязания с их собаками, отсматривание собак в поле вживую - самое лучшее учение... Заменяет голую теорию и справочники и ориентировочную таблицу и очень здорово помогает определить место твоей собаки по отношению к хорошим и очень хорошим)))) 

ПыСы Если я ничего не путаю, сам Пискун своих собак на состязания не выставляет. )) 

Медленно съезжаем с темы. Дали ссылку на статью, я её прочёл, привёл выдержку, которая подтверждает мои мысли и представления по теме, на предмет нужна специальная подготовка собаки под вальдшнепа, или не нужна. Зачем эти, широко известные в узких кругах, имена?

А это: "Заменяет голую теорию и справочники и ориентировочную таблицу и очень здорово помогает определить место твоей собаки по отношению к хорошим и очень хорошим"  каким боком к теме?

Тема то своевременная, только что закончилась охота на вальдшнепа, у всех, кто не только по клаве стучал, свежи воспоминания, ты же предложил поделиться впечатлениями, наблюдениями, соображениями. И где?

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Skitalets сказал:

Медленно съезжаем с темы...

Тема то своевременная, только что закончилась охота на вальдшнепа, у всех, кто не только по клаве стучал, свежи воспоминания, ты же предложил поделиться впечатлениями, наблюдениями, соображениями. И где?

ну охота закончилась не везде. Я до сих пор охочусь. Не уверен, что надо еще раз повторяться, что специально я собак к охоте на вальдшнепа не готовлю. А если бы участвовал в состязаниях- то готовил бы. 

Я создал тему, но, наверное. из этого не следует, что я ее и должен тащить. Это форум.  Кстати, соглашусь с тобой в одном - когда надо высказаться по факту  впечатлений и  наблюдений..тут сложнее))

Фото несколько дней назад сделано.

46102168_2054039724660589_4952307316188774400_n.jpg

Edited by vdpatrol
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Maxim1967 сказал:

Думаю что любителям "контакта" должно понравиться. Очень контактная собака получилась.

Это какой то.... позор. А вот на хрена на собаке ботало если она дальше 20м не уходит? Вообще каждый субтитр это паноптикум.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Maxim1967 сказал:

Очень контактная собака получилась.

А нах собака? Я и сам таким "челноком" могу наскочить на вальдшнепа.... зато свиста нет :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, Maxim1967 сказал:

Думаю, что на испытаниях по вальдшнепу это оценили бы как отличную постановку собаки. Без балды.

Ну не везде. Только один раз выставлял по вальдшнепу, правда не срослось птиц не подлетел, :( под конец времени пришлось отработать фазана(дикого)

Но чтоб собака была постоянно на виду, такого не требовали.

Там другая "фишка" была - если в течении 1 - 1,5 минут  собака не отмечалась, то приходилось щемиться с одним экспертом на ее поиск - вдруг стоит?! :) (правила запрещают же технические средства). А два других шли не "могучей кучкой", а с интервалом  30м - 50м , как позволяла местность.

P.S. А вот через 2 дня птиц подлетел и нормальная охота получилась (с бипером)  :)

Да, это не про Московский регион, если что.

 

 

Edited by АлексейВ

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Maxim1967 сказал:

но, насколько я понимаю, там и условия несколько другие по вальдшнепу.

сам понимаешь, что там и здесь - не одно и тоже.

но я о принципе вообще, и о требованиях в правилах, про которые шла речь. 

Да такие же в принципе, овраги, мелятник осиновый, ерик, терны, дубы....,  да и правила 81г. по боровой.

Только эксперты знают что такое вальдшнеп и охота на него, .... но без ТС(правила - "Ну тупые!(с)) , а "доброжелателей" до.... и одного хватило бы :biggrin:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Maxim1967 сказал:

вальдшнеп любит густой ельник или сосняк, ходить и стрелять там очень сложно, но когда его не находишь в типичном мелятнике - стопудово собака найдёт его там...

Ну да, эта "сволочь" не может быть сразу в двух местах одновременно :biggrin:

Вот и чешем с ним в одну сторону по мелятнику, а в обратку по вековому лесу с буреломом.... Ну и по погоде, если после дождя или в дождик под елки, не любит когда ему на мозг капает, крышу ищет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Maxim1967 сказал:

судя по всему на Украине правила поменяли - используют на состязаниях по вальдшнепу биперы, у нас как то у "руководителей кинологии" времени видимо не хватает на это.

Так они же в ЕС стремятся, МВФ наверно требует :blush:

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Maxim1967 сказал:

" собаку хвалят не за работу под птицей, а за послушание"..

Я после него и досматривать не стал.

  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Крыму охота на вальдшнепа в самом разгаре. Сегодня нам с товарищем повезло. За долгое время  что мы здесь его охотим, нашли высыпку.  Здесь очень важно, чтобы собаки работали слаженно. Секундировали и не жадничали. Всё получилось неплохо. 

 

IMG_20181118_195954.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

С полем, зачётно и красиво.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 16.11.2018 в 22:20, vdpatrol сказал:

Я создал тему, но, наверное. из этого не следует, что я ее и должен тащить. Это форум.  Кстати, соглашусь с тобой в одном - когда надо высказаться по факту  впечатлений и  наблюдений..тут сложнее))

Следует. Тащи, ты в гуще событий, так сказать - вести с полей, впечатления, наблюдения. А мастеров  арапа заливать - не их же слушать.

2 часа назад, vdpatrol сказал:

В Крыму охота на вальдшнепа в самом разгаре. Сегодня нам с товарищем повезло. За долгое время  что мы здесь его охотим, нашли высыпку.  Здесь очень важно, чтобы собаки работали слаженно. Секундировали и не жадничали. Всё получилось неплохо. 

С полем. Понимаю, что собак пускаете одновременно 2+? С АС охотитесь?

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Skitalets сказал:

? С АС охотитесь?

Я пока в Черноморском. Тут есть специфика в охоте на вальдшнепа. Он в посадках. Поэтому нужна, ну не то что бы подготовка, но  адаптация точно собак к таким условиям. Да половина из под моей Карамели взято сегодня.

В поиске обычно две собаки. Есть возможность менять пары. Пока охочусь с Астрой и Карамелью. Астра опытней. И продуктивней. Через неделю начнём искать вальдшнепа в балках и предгорьях. Тут ещё подключиться к охоте Олаф. 

Edited by vdpatrol

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, vdpatrol сказал:

Я пока в Черноморском. Тут есть специфика в охоте на вальдшнепа. Он в посадках. Поэтому нужна, ну не то что бы подготовка, но  адаптация точно собак к таким условиям. Да половина из под моей Карамели взято сегодня. Пока охочусь с Астрой и Карамелью. Астра опытней. И продуктивней. Через неделю начнём искать вальдшнепа в балках и предгорьях. Тут ещё подключиться к охоте Олаф. 

Буду планировать на следующий год, очень лестные отзывы слышу по вальдшнепиной охоте в тех местах. Мне, кроме ЮБК, приходилось в студенчестве бывать на учебном полигоне МГУ в районе пос. Научный. Восстанавливаю природу в памяти, думаю - то, что надо, так что, по "балкам и предгорьям" информация будет очень полезной. Тяни тему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно какой там ценник на путевку по перу....день охоты , сезонка и нормы добычи в день....и на кого выписывают?

фазан тоже интересен по деньгам

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Skitalets сказал:

Тяни тему

Что касаемо Черноморского. Это равнинный район Крыма. Здесь много открытых пространств, необозримых полей. Именно поэтому здесь и проводятся трайлы. Охота на куропатку и вальдшнепа тут открывается лишь с октября. Норма добычи в сутки-куропатка три головы, вальдшнеп - 10. Что касается юбк. Я учился в МЭИ. В Алуште наш лагерь был, вся моя юность студенческая была связана с Крымом. В Бахчисарайском районе охоты на вальдшнепа другие. Предгорья, балки, более привычный нам поиск собаки. Птицы все таки больше и сезон на вальдшнепа открыт до 31 декабря. Для своих сезона на осеннюю охоту 8тысяч.Во все районы для своих 20т. Полную информацию можно найти на сайте КРОоир. 

ПыСы Сеттера английские, по крайней мере в Европе однозначно признаются лучшими вальдшнепятниками. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, vdpatrol сказал:

Я пока в Черноморском. Тут есть специфика в охоте на вальдшнепа

Надо бы дополнить картину охоты в тех краях: большая конкуренция среди охотников в угодьях, т.к. пригодных мест охоты по вальдшнепу немного - все утюжат в течение дня одни и те же немногочисленные посадки, лесополосы и заброшенные виноградники, начиная из за конкуренции еще до рассвета; часть угодий больше подходит для спаниелей, чем для легавых: вне лесополос местами непролазные кусты всевозможных колючек, где собаки могут травмироваться, обычное дело - ветра до 20 м/c при температуре около 0 градусов.

Но когда птица есть, в целом оно того стоит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 16.11.2018 в 09:46, Maxim1967 сказал:

Да, ивняк одно из самых любимых мест кормёжки вальдшнепа. А так же ельник или сосновник - но стрелять там крайне тяжело.

Вот странно, во всех канонах про вальдшнепа пишется, что в сосняке его не должно быть, поскольку песчаная почва, в которой не присутствует  дождевой червь, не должна привлекать вальдшнепа, но во всех видео Макса мы видим противоположное - он постоянно охотится именно в в сосняке. Чего интересно там ищет вальдшнеп, если дождевого червяка там как бы должно быть. Меня давно интересовал этот вопрос и хотелось бы знать что ты, Макс, находил в зобах птиц.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 16.11.2018 в 11:20, Maxim1967 сказал:

фильд трайлы по вальдшнепу

 

 

жалко не увидел ни одного подъема, может я пропустил? Что интересно, после стойки у сеттеров наблюдается следовая работа. И это правильно- я тоже замечал, что вальдшнеп старается улизнуть в ближайший куст терновника.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.