vdpatrol Опубликовано 27 ноября, 2018 Автор #226 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 1 минуту назад, Skitalets сказал: Откуда такой пафос и пренебрежение континенталами? Нет никакого пафоса. Есть констатация факта. Собака выведенная как универсальная по идее не может быть лучше специализированной. Как мультитул не может быть в каждом отдельном случае быть лучше хорошей отвертки, ножа, ножовки. Оригинаторы немцы, разве выводили драта или курца по полю в том виде в котором мы сейчас обсуждаем континентала полевика или континентала вальдшнепятника. Ведь вроде нет. В чем пренебрежение? 1 vdpatrol Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ОлегОс Опубликовано 27 ноября, 2018 #227 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 1 ОлегОс Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
АлексейВ Опубликовано 27 ноября, 2018 #228 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 7 минут назад, Skitalets сказал: Что такое анонс? Работа с анонсом заключается в том, что легавая, пущенная в свободный поиск, обнаружив дичь и не видя ведущего, не задерживаясь, кратчайшим путём возвращается к нему, ясно показывая, что нашла птицу. По знаку ведущего она идёт прямо к найденной птице со скоростью, позволяющей охотнику свободно следовать за собой и, подойдя к дичи, делает стойку. - Не видя ведущего - КРАТЧАЙШИМ путем возвращается...? - Каким способом показывает ЧТО нашла птицу, а не соскучилась... -какой знак подать надо? - а птица сидит и ждет это "хождение по мукам"... АлексейВ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Skitalets Опубликовано 27 ноября, 2018 #229 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 2 часа назад, Bob сказал: Да буду искать и найду , мне не интересно искать и находить там где и лопатой не провернешь .я предлагаю пересмотреть саму оценку пригодности собаки к охоте и не более того ,а для этого - мое ИМХО надо все каноны замшелые о натаске и охоте с легавой - в топку!! Давай весной сравним - за единицу времени кто больше найдет - моего мелкого с твоим ПП - просто так из интереса по дупелю в закатанной в асфальт пойме Эдак можно и на Красной площади пытаться. Может лучше охотиться там, где птица есть? И не надо отмахиваться от опыта, приобретённого нашими предками. Это фундамент, основа. Беда в том, что мы всего этого не знаем, читать не желаем, я предпочитаю читать произведения выдающихся, признанных писателей-классиков, знатоков и ценителей охоты. Так давай для сравнения в Каданок поедем. Выставимся, сравним твоего мелкого с другими, ну и с моим тоже. Я не планировал, но компанию составлю. Skitalets Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Skitalets Опубликовано 27 ноября, 2018 #230 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 13 минут назад, vdpatrol сказал: Нет никакого пафоса. Есть констатация факта. Собака выведенная как универсальная по идее не может быть лучше специализированной. Как мультитул не может быть в каждом отдельном случае быть лучше хорошей отвертки, ножа, ножовки. Оригинаторы немцы, разве выводили драта или курца по полю в том виде в котором мы сейчас обсуждаем континентала полевика или континентала вальдшнепятника. Ведь вроде нет. В чем пренебрежение? А что, сеттера выводили как специализированную по вальдшнепу собаку? Или мы уже не про боровую говорим? Skitalets Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
АлексейВ Опубликовано 27 ноября, 2018 #231 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 2 минуты назад, Skitalets сказал: как специализированную по птице. АлексейВ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ОлегОс Опубликовано 27 ноября, 2018 #232 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 (изменено) 9 минут назад, Skitalets сказал: Так давай для сравнения в Каданок поедем. Выставимся Ой, всё ... "Сдаемсуууу!" Изменено 27 ноября, 2018 пользователем ОлегОс ОлегОс Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vdpatrol Опубликовано 27 ноября, 2018 Автор #233 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 9 минут назад, Skitalets сказал: Можно ли выучить собаку настоящему анонсу? Да. Любая кровная, нормально выращенная (т.е. не приобретшая из-за неправильного воспитания каких-либо физических или психических недостатков – пониженного чутья, забитости, распущенности) легавая может быть обучена анонсу. (Ливеровский) Покажите уже хоть кто-нибудь этот анонс. Ну столько приверженцев... И все видели.. Мне не повезло, наверное. Если собаку нужно и можно этому обучать, то я не соглашусь даже с таким авторитетом как Ливеровский. Все что управляемое и дрессируемое, отзыв со стойки- это легавые столетней давности. Сейчас другие собаки, другие требования к их натаске, если мы говорим о сеттерах. Имхо именно из-за задрессированности мы сеттера и потеряли в России и имеем то что имеем. vdpatrol Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vdpatrol Опубликовано 27 ноября, 2018 Автор #234 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 3 минуты назад, Skitalets сказал: А что, сеттера выводили как специализированную по вальдшнепу собаку? Или мы уже не про боровую говорим? Сеттера выводили как специалиста по полю полю и перу. Курца ведь не для этого выводили так? А вальдшнеп тоже перо, надеюсь ты не станешь апеллировать, что утка тоже перо)) vdpatrol Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Skitalets Опубликовано 27 ноября, 2018 #235 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 1 минуту назад, vdpatrol сказал: Сеттера выводили как специалиста по полю полю и перу. Курца ведь не для этого выводили так? А вальдшнеп тоже перо, надеюсь ты не станешь апеллировать, что утка тоже перо)) Да я же не об этом. Суть в том, что "бытует мнение, что АС лучший вальдшнепятник". Так ли это? И если так, то почему? Skitalets Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 27 ноября, 2018 #236 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 8 минут назад, Skitalets сказал: Эдак можно и на Красной площади пытаться. Может лучше охотиться там, где птица есть? И не надо отмахиваться от опыта, приобретённого нашими предками. Это фундамент, основа. Беда в том, что мы всего этого не знаем, читать не желаем, я предпочитаю читать произведения выдающихся, признанных писателей-классиков, знатоков и ценителей охоты. Так давай для сравнения в Каданок поедем. Выставимся, сравним твоего мелкого с другими, ну и с моим тоже. Я не планировал, но компанию составлю. А что в Каданке дупель другой? Тут и мне и тебе близко , да и не собираюсь я экспертов за бумажки кормить......тебе самому не интересно просто сравнить - рядом с домом и собачки побегают разомнутся. Bob Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Skitalets Опубликовано 27 ноября, 2018 #237 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 5 минут назад, vdpatrol сказал: Покажите уже хоть кто-нибудь этот анонс. Ну столько приверженцев... И все видели.. Мне не повезло, наверное. Если собаку нужно и можно этому обучать, то я не соглашусь даже с таким авторитетом как Ливеровский. Все что управляемое и дрессируемое, отзыв со стойки- это легавые столетней давности. Сейчас другие собаки, другие требования к их натаске, если мы говорим о сеттерах. Имхо именно из-за задрессированности мы сеттера и потеряли в России и имеем то что имеем. Я тоже не видел анонс. Отношусь к этому осторожно, в силу того, что не видел. И отзыв со стойки пока не освоил. Но для меня Ливеровский авторитет, я склонен ему верить и понимаю эту способность как высшее проявление контакта. Skitalets Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Skitalets Опубликовано 27 ноября, 2018 #238 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 4 минуты назад, Bob сказал: А что в Каданке дупель другой? Тут и мне и тебе близко , да и не собираюсь я экспертов за бумажки кормить......тебе самому не интересно просто сравнить - рядом с домом и собачки побегают разомнутся. А что, в Каданке дупель другой? Можно во дворе подраться, а можно на ринг выйти. Я уже и не планировал своего выставлять. Но, как говорится, за компанию..... Skitalets Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 27 ноября, 2018 #239 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 1 минуту назад, Skitalets сказал: А что, в Каданке дупель другой? Можно во дворе подраться, а можно на ринг выйти. Я уже и не планировал своего выставлять. Но, как говорится, за компанию..... Под кого выставлять?? У них ринг для моего короткий ,а свистеть как милиционер - не хочу..........я предлагаю сравнить в равных условиях - за единицу времени кол-во правильных работ - моя собака против твоей ......можно без выноса результатов в сеть на всеобщее обсуждение - по твоему выбору. Bob Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Skitalets Опубликовано 27 ноября, 2018 #240 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 3 минуты назад, Bob сказал: Под кого выставлять?? У них ринг для моего короткий ,а свистеть как милиционер - не хочу..........я предлагаю сравнить в равных условиях - за единицу времени кол-во правильных работ - моя собака против твоей ......можно без выноса результатов в сеть на всеобщее обсуждение - по твоему выбору. Да выберем под кого. И условия равные, и единица времени определена положением. И правильную работу определят, и скорость, и стиль, и манеру, и постановку. Зачем колхоз то? Skitalets Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vdpatrol Опубликовано 27 ноября, 2018 Автор #241 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 21 минуту назад, Skitalets сказал: Я тоже не видел анонс. Отношусь к этому осторожно, в силу того, что не видел. И отзыв со стойки пока не освоил. Но для меня Ливеровский авторитет, я склонен ему верить и понимаю эту способность как высшее проявление контакта. Я не видел тоже анонса. Но понимаю эту способность как слабые врожденные качества собаки, которая найдя птицу- квинтэссенцию в работе собаки, уйдет от нее, в полной уверенности, что птичка по непонятным для меня причинам останется дожидаться, пока ее придут и укокошат)) vdpatrol Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Skitalets Опубликовано 27 ноября, 2018 #242 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 1 минуту назад, vdpatrol сказал: Я не видел тоже анонса. Но понимаю эту способность как слабые врожденные качества собаки, которая найдя птицу- квинтэссенцию в работе собаки, уйдет от нее, в полной уверенности, что птичка по непонятным для меня причинам останется дожидаться, пока ее придут и укокошат)) Опять не по теме. Ну ладно, как я понимаю и почему считаю высшим проявлением контакта. Это разум. Нашла, понимает, и это ключевое, что хозяин не видит этого, идёт и докладывает. А какие причины у птички убегать? Опасность миновала, собака ушла, (а это может быть и лось, кабан, корова) , зачем убегать, где логика? А АС то почему лучший вальдшнепятник? Skitalets Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 27 ноября, 2018 #243 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 Только что, Skitalets сказал: Да выберем под кого. И условия равные, и единица времени определена положением. И правильную работу определят, и скорость, и стиль, и манеру, и постановку. Зачем колхоз то? Не пойму что в этом страшного ,я бы своего старого в его пять - шесть лет хоть с кем бы в поле сравнил на результат - просто из интереса ...Володя - zoom_90 то же не хочет или боится ,аргументируя - тем, что его кобель с кучей дипломов и ПП слабо знаком с дупелем - как?? ...........Мы же с тобой в состоянии определить правильная работа под птицей или косяк.............а скорость у моего не породная ни разу и поиск не породный , но я надеюсь что он найдет и отработает большее кол-во птиц за единицу времени , хотя конечно - не факт. Bob Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vdpatrol Опубликовано 27 ноября, 2018 Автор #244 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 3 минуты назад, Skitalets сказал: А АС то почему лучший вальдшнепятник? Потому что сеттера в Европе больше всех становились победителями состязаний по вальдшнепу. Например те же итальянцы и французы, которые собаку съели в охоте на вальдшнепа держат для этих охот только английских сеттеров, в том числе и специально заточенных только на охоту по вальдшнепу. Я знаю, что для многих это не аргумент, но они законодатели мод в этой охоте. Так же как и лучшие в этой породе. Надеюсь я ответил. vdpatrol Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
АлексейВ Опубликовано 27 ноября, 2018 #245 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 (изменено) 10 минут назад, Skitalets сказал: Это разум. Нашла, понимает, и это ключевое, что хозяин не видит этого, идёт и докладывает. Больше на безумие похоже. Раз нашла, то надо держать, а зачем давать шанс уйти? - и оказаться в дураках перед хозяином, привести "туда где уже нет ничего". Совсем уж птицу безмозглой считать не надо. Изменено 27 ноября, 2018 пользователем АлексейВ 1 1 АлексейВ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vdpatrol Опубликовано 27 ноября, 2018 Автор #246 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 4 минуты назад, Bob сказал: а скорость у моего не породная ни разу и поиск не породный На осину)) vdpatrol Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 27 ноября, 2018 #247 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 3 минуты назад, vdpatrol сказал: На осину)) Давно просится ,веревки жалко Bob Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob Опубликовано 27 ноября, 2018 #248 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 1 минуту назад, Maxim1967 сказал: блин, реально безумие... или безмозглие... стойка - признак легавой, а их дрессировщики дрессируют на потерю стойки ... Алиса в зазеркалье... Как же ,если ведущий не уверен что птица под собакой есть, то отзыв со стойки - наше все и подтверждение тому что собачка в руках. Bob Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ОлегОс Опубликовано 27 ноября, 2018 #249 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 27 минут назад, Skitalets сказал: Нашла, понимает, и это ключевое, что хозяин не видит этого, идёт и докладывает. А какие причины у птички убегать? Опасность миновала, собака ушла, (а это может быть и лось, кабан, корова) , зачем убегать, где логика? ОлегОс Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vdpatrol Опубликовано 27 ноября, 2018 Автор #250 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2018 (изменено) Что касается, классиков, особенно много того что написано в виде художественной литературы. Любой художественный рассказ подразумевает придумки, вымыслы, художественные образы для полноты сюжета. Это не обязательно вранье, и даже совсем не вранье. Но мы то сейчас рассматриваем охоту на вальдшнепа в 20-х годах 21 река практически, а ссылаемся на авторитетов прошлого и иногда позапрошлого века. Ну как минимум надо брать "поправку на ветер")) Собаки стали другими. Хорошие собаки стали другими Я хоть и с собаками 15 лет всего, но отлично помню и застал мэтров с кордой, переворачивающих собак через голову, привязывающих к ним баллоны от авто... Я тоже так делал!! Я сейчас ужасе от этого. Как я слепо в это верил..дурак И все таки я верю в первую очередь своим глазам и доверяю своему здравому смыслу. Ведь я не пойду на охоту с собакой Ливеровского, Чумакова, и многих других написавших книги. Я пойду со своей собакой и поставить я ее хочу согласно требований к этой породе на охоте. По крайней мере пытаюсь. Мне не нравится, что пишет в этой связи Гальперин и даже Ливеровский. Уж простите меня, классики. Изменено 27 ноября, 2018 пользователем vdpatrol vdpatrol Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.