Jump to content
Форум охотников и рыбаков МООиР

Дальние кордон МО.


H_A_N
 Share
Followers 0

Recommended Posts

37 минут назад, Lavitor сказал:

Следуя традиции - трофей Егора. Следуя другой традиции про смертельность раны - ломать клаву будем ещё не один десяток страниц, и не только на этом сайте, но так и не придём к железобетонности какого-либо аргумента в пользу одного из вас.

 

29 минут назад, Максим Корнеев сказал:

Не писаные такими же охотниками старой закалки, из которых складывалась годами охотничья этика и традиции.

Логическая цепочка проста- Егор стрелял последним и попадание пришлось в убойное место, рядом с твоим. Больше никто не стрелял. Вывод зверь лёг после выстрела Егора. Вся логика))). Элементарно)))

 

У любой традиции есть логика, просто со временем в логику уже не вдаются, а все и так знают что и как.
Откуда как мне кажется у этой "традиции" растут ноги я уже писал, со времен когда все оружие гладкое, пули одинаковые, разобраться невозможно и придумали "традицию".
Кроме этого раньше патроны были дефицитным товаром, пули ценились, просто так стрелять никто не стал бы, особенно по уже стреляному лося, зачем жечь патрон если трофей все равно другому отдадут, отсюда подранки, недоборы и т.д.
Вот для мотивации и применялась "традиция".

Link to post
Share on other sites
  • Replies 396
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Видео уж, как получилось. Хорошего материала не много, а одновременно снимать и организовывать процесс у меня не всегда пока не получается. ((( Ко всем кто будет смотреть просьба, оставьте на ю

Вступление: Ой Слава, Слава, хорошо ли ты провел субботу, не сильно ли тебе икалось? ))) Отчет: Ничего особо примечательного на выезде на охоту, в минувшие выходные  вроде не предполагалось.

Как то на охоте лось вышел из леса напротив тебя, я его за два номера видел в оптику очень хорошо,  метров за 170. Бык стоял боком, не решался перейти открытое место. Я был уверен в выстреле и был гот

Posted Images

Для начала примите поздравления - с полем!!! Добрый трофей.

Теперь по стрелкам. Антон был уверен в выстреле, стрелял и скорее всего добыл бы. Егор выжидал лучшего момента для стрельбы и не будь выстрела Антона скорее всего добыл бы сам. Оба действовали вполне адекватно. Тебе более зверь добыт. Это реальность.

Теперь охотничья этика. Антон должен был дождаться действия со стороны Егора (выстрела или окрика для разворота животного), так как понимал, что тот находится ближе и в более выйгрышном положении. И уже по факту анализа произошедшего принимать решение о своём выстреле. Получилось, что Егор был лишён возможности произвести осмысленный и подготовленный выстрел и вынужден был стрелять уже по сложившимся обстоятельствам. В такой ситуации, трофей надо отдать Егору.

Но бывает и третья сторона медали. Живой пример из охоты, когда лось вышел ровно между двух номеров и встал. Оба стрелковых номера стояли и ждали, когда зверь довернёт и стрелять станет удобней. Политес и охотничья этика была соблюдена. Закончилось это представление мгновенным прыжком лося с разворотом на 180 градусов и двумя пулями в жопу с двух сторон. Итогом стал трехдневный добор и фактически перевёрнутая с ног на голову охота. И автора "трофея" естественно установить не удалось, так как лось просто дошёл сам не пересилив трехдневной погони.

Если уж так важен автор для конкурса, то пусть их просто будет двое. Если трофей окажется выигрышным, то призовой фонд поделите пополам.

Все выше написанное естественно ИМХО.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Runjero сказал:

Если уж так важен автор для конкурса, то пусть их просто будет двое. Если трофей окажется выигрышным, то призовой фонд поделите пополам.

Ну вот прям с языка снял. :acute:Я не успел дописать!

Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Lavitor сказал:

Ошибкой обоих было то, что один вовремя не сообщил, что стрелять не надо, другой не проявил хладнокровия, но при этом исполнил установку инструктажа. Так что только примирение сторон окончательно решит этот спор. Но я пока не увидел аргументов и против своей логики.

Какой ошибкой, ты о чем :15:

Знаешь как я ругался бы, если Егор бы не стрелял, ууу......
Спасло бы его только заклинившее ружье.

Если лось бежит и ты можешь добавить это надо делать обязательно, и я всегда об этом говорю.
Но я так же говорю что если не уверен не стреляй, в тот момент Егору было неудобно стрелять, не уверен, отчасти не хватило опыта подобных выходов зверя.
Если бы Егор заранее приготовился, вскинулся и вел лося, то он имел все шансы выстрелить первым, по проходящему к НЕМУ кормой лосю, думаю что надо было просто сидеть на стульчике и вести лося прицелом (я ровно так и делал).
Но когда лось встал, увидел надо действовать быстро, 3-5 ну 10 секунд, на таком достаточно открытом месте и лось развернется на 180гр и уйдет, такой бывало и не раз.

 

Паша логики пока от тебя я не увидел, только вариант что считать традицией, я бы с удовольствием почитал аргументацию сути традиции.
Слава аргументы привел, и они мне понятны. 

Я за то чтобы применять логику и не только конкретно на этом случай, а вообще и всегда.
Если за основу в команде будет взята "традиция", то начнется стрельба по лежачему (поднимался, добрал подранка), стрельба после выстрела соседа (чтобы мой был последним) и т.д.

Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Runjero сказал:

Если уж так важен автор для конкурса, то пусть их просто будет двое. Если трофей окажется выигрышным, то призовой фонд поделите пополам.

Конкурс-конкурсом тут мы с Егором все уже решили, сразу и на месте.

Данный выезд это прецедент, не должно быть решений сегодня так, а завтра по другому.
 

Твой пример про разворот и две пули в попе, полностью совпадает с моим виденьем, именно так чаще всего лось и поступает.

В команде всегда разные стрелки, с разной подготовкой и обстоятельства на номере разные.
У нас не раз бывали случай когда зверь до одного номера ближе, но стрелять он не может, мешают деревья, кусты, снег, складки местности, предохранитель замерз и т.д. 
Если другой номер уверен в выстреле, если он все видит, понимает и УВЕРЕННО может стрелять, взяв НА СЕБЯ всю ответственность в случае чего, то я всегда говорю чтобы стреляли хоть на 300м, но чтобы лось лежал.

Link to post
Share on other sites
9 минут назад, H_A_N сказал:

Какой ошибкой, ты о чем :15:

Знаешь как я ругался бы, если Егор бы не стрелял, ууу......
Спасло бы его только заклинившее ружье.

Если лось бежит и ты можешь добавить это надо делать обязательно, и я всегда об этом говорю.
Но я так же говорю что если не уверен не стреляй, в тот момент Егору было неудобно стрелять, не уверен, отчасти не хватило опыта подобных выходов зверя.
Если бы Егор заранее приготовился, вскинулся и вел лося, то он имел все шансы выстрелить первым, по проходящему к НЕМУ кормой лосю, думаю что надо было просто сидеть на стульчике и вести лося прицелом (я ровно так и делал).
Но когда лось встал, увидел надо действовать быстро, 3-5 ну 10 секунд, на таком достаточно открытом месте и лось развернется на 180гр и уйдет, такой бывало и не раз.

 

Паша логики пока от тебя я не увидел, только вариант что считать традицией, я бы с удовольствием почитал аргументацию сути традиции.
Слава аргументы привел, и они мне понятны. 

Я за то чтобы применять логику и не только конкретно на этом случай, а вообще и всегда.
Если за основу в команде будет взята "традиция", то начнется стрельба по лежачему (поднимался, добрал подранка), стрельба после выстрела соседа (чтобы мой был последним) и т.д.

Есть конечно и такие, но их, я думаю, что очень мало...

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, H_A_N сказал:

Паша логики пока от тебя я не увидел, только вариант что считать традицией, я бы с удовольствием почитал аргументацию сути традиции.

Слава аргументы привел, и они мне понятны.

Я вот это совсем не понял.

Аргументы Славы понятны, а мои нет. Объясни тогда в чём именно мои аргументы грешат против логики. Егор не попал по убойному месту? Лось лежал в этот момент, или приседал, проваливался на бегу после твоего выстрела? Егор молодец, что стрелял, но мог бы и не стрелять, т.к. ты уже попал, но если бы не стрелял, то получил бы по шапке, что не стрелял? А мы вообще о чём? :wacko3:

Я ещё раз напишу ход моих мыслей - лось вышел в сектор стрельбы, который был удобен 2-м стрелкам. К одному он был ближе, но в штык, от другого дальше, но в очень выгодном положении для стрельбы по убойному месту. Пока один выцеливал, второй выстрелил. После первого выстрела лось не упал, а побежал параллельно линии стрелков. Видя это, второй стрелок произвёл свой выстрел и попал ровно в то же убойное место. После чего лось ещё раз развернулся и вышел снова к первому стрелявшему, где и упал под визуальным контролем первого стрелявшего.

После первого выстрела в рацию никто ничего не сказал. Второй выстрел был произведён по движущемуся объекту охоты, как и провозглашалось на инструктаже. После него объект охоты был добыт однозначно и с подтверждением. Исходя из этого - второй стрелявший и добыл зверя. Трофей его.

Что я перепутал в цепочке рассуждений?

И о патовости данной конкретной ситуации тоже хотелось бы услышать мнение...

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Максим Корнеев сказал:

Есть конечно и такие, но их, я думаю, что очень мало...

Ну..ну..

Про Украину тоже думали что националистов УНА-УПА считанные проценты, но переворот устроить получилось, а затем все оставшихся построили.

Попадется этот % в команду, а потом всем по лесу бегать?
Нафиг такое счастье.

Надо иметь четкие правила и логику, когда логика понятна, тогда разумный человек ее сможет применить в любой, даже нестандартной ситуации.

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, H_A_N сказал:

Ну..ну..

Про Украину тоже думали что националистов УНА-УПА считанные проценты, но переворот устроить получилось, а затем все оставшихся построили.

Попадется этот % в команду, а потом всем по лесу бегать?
Нафиг такое счастье.

Надо иметь четкие правила и логику, когда логика понятна, тогда разумный человек ее сможет применить в любой, даже нестандартной ситуации.

Так спор пошёл о логике принятия решения стрелять, или нет? А я-то всё о том, кому трофей присудить... Вот балда... :dash2:

Link to post
Share on other sites
20 минут назад, H_A_N сказал:

Знаешь как я ругался бы, если Егор бы не стрелял, ууу......
Спасло бы его только заклинившее ружье.

Как Егор узнал,что это тот лось по которому ты стрелял? В загоне были ещё ,как минимум,три лося. 

 

Link to post
Share on other sites

 Славная была охота! С полем!

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Седой паромщик сказал:

Как Егор узнал,что это тот лось по которому ты стрелял? В загоне были ещё ,как минимум,три лося. 

 

Юр, я так понимаю. что они оба видели одного и того же лося, т.к. он вышел между ними.

Лично мне хотелось бы услышать от Егора только одно - видел ли он, что Антон попал в этого лося, или нет. Вот и всё. На видео я этого в явном виде не услышал.

Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Седой паромщик сказал:

Как Егор узнал,что это тот лось по которому ты стрелял? В загоне были ещё ,как минимум,три лося. 

Юра ты был на этой полянке,  там очень редкий лес я все видел на 50 метров после Егора, а он все видел передо мной.
Вот если бы вышло 3 лося и два с рогами, тогда да, вариант стрелять только одному и кричать. 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Lavitor сказал:

Лично мне хотелось бы услышать от Егора только одно - видел ли он, что Антон попал в этого лося, или нет. Вот и всё. На видео я этого в явном виде не услышал.

Почти уверен что нет, до лося в тот момент ему было 35-40 метров, через лес, в штык.
Это практически нереально, у меня не 375, чтобы с другой стороны пять ребер вылетало.

Попадание в легкие не дает никакого видимого эффекта сразу.

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, H_A_N сказал:

Вот если бы вышло 3 лося и два с рогами, тогда да, вариант стрелять только одному и кричать. 

И вот такое понимание что делать приходит только с опытом и с разбором ситуаций на форуме.

Чем мы тут и занимается )))

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, H_A_N сказал:

Юра ты был на это полянке,  там очень редкий лес я все видел на 50 метров после Егора, а он все видел передо мной.

Я не видел,но все хорошо слышал(соседний номер.( А вопрос то к Егору - если он видел ,что ты стрелял именно в этого лося и может быть даже видел,что попал,то тогда ,безусловно, добавлять необходимо было , а если нет ?.....(258) 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Седой паромщик сказал:

Я не видел,но все хорошо слышал(соседний номер.( А вопрос то к Егору - если он видел ,что ты стрелял именно в этого лося и может быть даже видел,что попал,то тогда ,безусловно, добавлять необходимо было , а если нет ?.....(258) 

Может я что-то упускаю, но откуда вообще растут ноги у вопроса, надо добавлять или нет???

Я всегда говорю и пишу что надо, Егор сделал правильно, что начал стрелять !!!

Link to post
Share on other sites
Только что, H_A_N сказал:

Может я что-то упускаю, но откуда вообще растут ноги у вопроса, надо добавлять или нет???

Я всегда говорю и пишу что надо, Егор сделал правильно, что начал стрелять !!!

Ноги? Да всё просто - сначала инспектор,который на вопрос АН ответил ,что да сейчас УК. А потом нас ведут на самую границу - а граница это всегда очень тонко . Везение не простое ремесло.

Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Седой паромщик сказал:

Да всё просто - сначала инспектор,который на вопрос АН ответил ,что да сейчас УК. А потом нас ведут на самую границу - а граница это всегда очень тонко . Везение не простое ремесло.

Совсем ничего не понял. Но интересно......

Link to post
Share on other sites

На последних секундах видео видно чей трофей. Что касается этики и морали... Стреляет тот,кому удобнее,и кто более уверен в своем попадании... Тут букв можно много настучать, и не одно копьё сломать... Кто первый... Того и танки...

Link to post
Share on other sites

Эээээ....помнится мне , в году так 11 , приглашение Антона , охотимся...первый загон , выскакивает на меня лосик 3х3 вроде , стреляю с двудулки два раза и в первый раз по лосю в целом  , первый выстрел пробивает лёгкие , вижу брызги крови как будто попал в шарик с кровью  , как выяснилось позже второе попадание за лопатку , лось на  махах уходит в сторону соседнего номера , а там по стечению обстоятельств стоит папа Егора :biggrin:...опустошает магазин 5 выстрелов , в рации лось лёг...фанфары...овации..все поздравили не меня, языка я тоже не увидел :biggrin: как то так :bye2:

Edited by biker
Link to post
Share on other sites
55 минут назад, Lavitor сказал:

Я ещё раз напишу ход моих мыслей - лось вышел в сектор стрельбы, который был удобен 2-м стрелкам. К одному он был ближе, но в штык, от другого дальше, но в очень выгодном положении для стрельбы по убойному месту. Пока один выцеливал, второй выстрелил. После первого выстрела лось не упал, а побежал параллельно линии стрелков. Видя это, второй стрелок произвёл свой выстрел и попал ровно в то же убойное место. После чего лось ещё раз развернулся и вышел снова к первому стрелявшему, где и упал под визуальным контролем первого стрелявшего.

После первого выстрела в рацию никто ничего не сказал. Второй выстрел был произведён по движущемуся объекту охоты, как и провозглашалось на инструктаже. 

Что я перепутал в цепочке рассуждений?

Тут вижу не рассуждения, а примерно верную цепочку фактов.

Мне не очень понятно что ты вкладываешь в формулировку: "После второго выстрела объект охоты был добыт однозначно и с подтверждением." 
И совсем не ясно как из цепочки фактов, ты делаешь вывод "Исходя из этого - второй стрелявший и добыл зверя."

На что ты опираешься, на падение зверя?

На мой взгляд ты делаешь глобальную ошибку, про которую тебе уже писал Слава.
Ты пытаешься к конкретному случаю подогнать теорию основанную на традиции.

А я и Слава пытаемся тебе сказать что надо иметь метод основанный на логике, который потом легко применяется в любой другой схожей ситуации, но с изменяющимися вводными.

 

Давай еще раз медленно:
Под "объект охоты был добыт однозначно и с подтверждением" видимо ты имеешь ввиду что лось пробежал, упал и об этом было сообщено.
НО то что он упал от выстрелов Егора никак не подтверждалось т.е. после всех фактов, вдруг родился ответ, так не бывает.
В этом твои рассуждения и не верны.

Факт авторства добычи зверя может установить только разделка, а при разделке уже появляется однозначное понимание какое попадание стало причиной необратимого падения зверя в ближайшие 100-200 метров.   

 

Давай отойдем от мира охоты и рассмотрим воображаемый пример:
Чудик, живущий на первом этаже купил арбалет, сидит дома крутит его, вертит, заряжает, тут на голову ему со шкафа прыгает кошка и наш чудик случайно нажимает на спуск.
Болт вылетает в окно, за окном тротуар, а по нему идет некто в футболке, болт пробивает легкие и вылетает дальше.
От удара некто валится на проезжую часть где в этот момент едет фура со скоростью 60 км/ч.
Некто погибает.

Далее полиция, следствие, экспертизы и на выходе вся картина установлена.

Можно конечно спросить Сергея @Dredd  его мнение, но я более чем уверен что может ни сразу, может быть в верхних инстанциях, но наказан за убийство будет чудик с болтом, а не водитель фуры.

 

Думаю логика моих рассуждений тебе понятна, так вот этаже логика будет если будет не болт, а копье, стрела, топор, телевизор выброшенный из окна и т.д.

Мне видится что в Славиных рассуждениях есть аналогичная логика и отчасти это тот же самый случай, только вводные изменились, вместо арбалета с болтом, карабин .308 win, и именно после попадания нарезной пули все завертелось по тому сценарию что ты описал выше.    

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, biker сказал:

Эээээ....помнится мне , в году так 11 , приглашение Антона , охотимся...первый загон , выскакивает на меня лосик 3х3 вроде , стреляю с двудулки два раза и в первый раз по лосю в целом  , первый выстрел пробивает лёгкие (брызги крови) , как выяснилось позже второй , попадание за лопатку , лось на  махах уходит в сторону соседнего номера , а там по стечению обстоятельств стоит папа Егора :biggrin:...опустошает магазин 5 выстрелов , в рации лось лёг...фанфары...овации..все поздравили не меня, языка я тоже не увидел :biggrin: как то так :bye2:

Интересный случай, честно говоря не помню его и не помню чтобы мы его разбирали, но если все так, гарантировано было установлено что твои пули пробили легкие, то авторство должно было быть за тобой.
Подозреваю что спор мог возникнуть из за одинаковых гладких попаданий и уверенности что это были легкие.
Пять выстрелов папы Егора это очень маленькие пайки )))  

Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, H_A_N сказал:

Пять выстрелов папы Егора это очень маленькие пайки )))  

Да помнишь ты! И я помню эту охоту. И пайки были что надо, просто на соседнем номере упал ещё один бык аж на пять отростков..... А ещё один с лопатой где-то на опушке потерялся....:biggrin: 

Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Dredd сказал:

Да помнишь ты! И я помню эту охоту. И пайки были что надо, просто на соседнем номере упал ещё один бык аж на пять отростков..... А ещё один с лопатой где-то на опушке потерялся....:biggrin: 

Это когда некий кого не будем называть, решил выбнуца  показать удаль и целился в сердце, а я потом бегал и ругался?

Ну тогда извините, я в разделке не участвовал, а занимался урегулированием других вопросов, авторство могли бы и сами установить, хотя папу Егора не каждый переспорит ))) 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


×
×
  • Create New...