Jump to content

Дальние кордон МО.


H_A_N
 Share

Recommended Posts

А в каком состоянии были легкие, сердце и печень на "вскрытии"?

Удалось определить какая из вынутых пуль какие именно органы повредила?

Link to post
Share on other sites

1 минуту назад, Buratino сказал:

А в каком состоянии были легкие, сердце и печень на "вскрытии"?

Удалось определить какая из вынутых пуль какие именно органы повредила?

Какой ты все таки не интересный (((

Сразу полез внутрь, а мы ведь до этого почти час все обсуждали снаружи и делали предположения.

 

Link to post
Share on other sites

2 минуты назад, H_A_N сказал:

Ух какой шустрый ))))
Куда бежать, на что отвечать? )

Давай по очереди и не забывай что получаешь ответ именно на свой вопрос.


Твое дело разбираться   Это кто так придумал? , а мое только предоставлять информацию. исчерпывающую и достоверную. Иначе в ней нет никакого смысла

Тему же завел ты, вот и разбирайся :biggrin:   Тему я завел, чтобы разобраться, т.е. самому понять КАК ДОЛЖНО БЫТЬ. А не для того, чтобы выступать в роли эксперта или судьи.

P.S. У нас то все получилось разобраться.  Ну так чего тогда муть разводить? Просто поделился бы какое решение принято и почему.

 

Link to post
Share on other sites

Обидеть художника может каждый :cray:

Правый борт был весь в пробоинах, но в несвежих, бык был активным участником осенний боев и получил от кого-то с еще большими рогами.

Два свежих попадания были в лопатку, в середину, на вертикальном расстоянии 10 см одно от друга, горизонтального смещения практически нет.
Легкие пробиты сверху и снизу.
Обе пули прошли и левую лопатку тоже и остались под шкурой.
Обе лопатки получили значительные повреждения.

Link to post
Share on other sites

С полем! 

Антон подтвердил мастерство, Егор нарастил)

 

Link to post
Share on other sites

14 минут назад, Buratino сказал:

После 4 выстрелов 10 попаданий? :biggrin: Из всего этого следует, что Вы мне голову морочите

Не будем забывать, что есть еще останавливающая сила взгляда!

11515534.thumb.jpg.68199606f6de91f75ebbfe459161f27e.jpg

Не все же "глаголом жечь сердца людей"

Link to post
Share on other sites

17 минут назад, Buratino сказал:

Просто поделился бы какое решение принято и почему.

Интересно сначала услышать твое и остальных  мнение на вопрос "кто папа?".

Свое мнение я потом конечно тоже скажу, хотя оно у меня за последние годы не менялось.

Link to post
Share on other sites

С полем!

Link to post
Share on other sites

10 минут назад, H_A_N сказал:

Легкие пробиты сверху и снизу.
Обе пули прошли и левую лопатку тоже и остались под шкурой.
 

Получается так, что два смертельных ранения.

Если считать достоверной информацию о том, что Антон стрелял первым и только один раз, то можно сделать вывод, что первое смертельное попадание нанес именно Антон.

Т.е. в данном конкретном случае, мы можем достоверно определить кто именно первым нанес смертельное ранение. Если ранение смертельное - последующие выстрелы уже принципиально ничего не решали, лось все равно бы лег. Вопрос только в том где и когда бы он лег. Но учитывая попадание по легким и раскрывшуюся пулю, застрявшую под шкурой, можно уверенно утверждать, что лег бы он скоро и не далеко от места попадания.

Егор тоже нанес смертельное ранение и именно после его попадания зверь и лег. "После его попадания" - имею ввиду только последовательность событий по времени. 

А если порассуждать о причинно-следственной связи между попаданиями и фактом того, что лось упал, лось упал бы даже в случае, если бы Егор не стрелял совсем. С другой стороны, этот же лось упал бы и в случае, если бы Антон не стрелял совсем. Т.е. каждое из попаданий было достаточным для того, чтобы зверь лег.

Осталась разобраться лишь с критерием определения авторства: кто первым нанес смертельное ранение или чья пуля окончательно остановила зверя?

Вот лично мое мнение, что если можно достоверно определить охотника, который первым нанес смертельное ранение - трофей нужно присуждать ему. В данном конкретном случае мы можем это достоверно определить (если Антон действительно стрелял первым и только один раз).

 

Этот вывод идет вразрез с "традиционным" подходом. Как выяснилось в упомянутой выше теме, саму традицию в большинстве своем охотники не могут четко сформулировать: кто-то считает, что последний стрелявший - автор (вне зависимости от факта попадания и места попадания), кто-то считает, что автор - последний попавший, кто-то считает автором последнего причинившего смертельное или тяжелое ранения. Т.е. нет среди высказавшихся в теме единогласного толкования той самой "охотничьей традиции". А потому есть смысл руководствоваться здравым смыслом и логикой. Свою точку зрения о том, каким именно принципом руководствоваться, я сформулировал выше, в посте № 14 данной темы.

 

В сухом остатке: по моему мнению, автор - Антон. С оговоркой, что 1) он стрелял первым и 2)он стрелял только один раз. При отсутствии хотя бы одного из этих условий вывод может быть и другим.

Link to post
Share on other sites

16 минут назад, H_A_N сказал:

Интересно сначала услышать твое и остальных  мнение

1. Из трех выстрелов Егора, один попал в лопатку,по месту,  а две остальные пули нашли? Если нашли, куда они попали? 

2.  Лось осел на зад, но позвоночник не был поврежден? Значит были повреждены не только легкие! Какие органы или части тела были повреждены?

P.s. При том минимуме информации, что есть сейчас, я бы присудил победу по очкам- Егору! Последний выстрел по месту- это сильный аргумент для его Победы в споре!

 

Link to post
Share on other sites

С полем!!! Достойный лосик!!!

Link to post
Share on other sites

39 минут назад, H_A_N сказал:

 

Два свежих попадания были в лопатку, в середину, на вертикальном расстоянии 10 см одно от друга, горизонтального смещения практически нет.
Легкие пробиты сверху и снизу.
Обе пули прошли и левую лопатку тоже и остались под шкурой.
Обе лопатки получили значительные повреждения.

Данную информацию я истолковал так:

1)В туше лося было всего два свежих пулевых ранения. Других ПУЛЕВЫХ ранений не было.

2)Одно из этих ранений было причинено нарезной пулей, а второе - гладкой.

3)Каждая из пуль пробила легкие.

Вывод, написанный в посте выше основан на истинности данных утверждений. Однако давно зная Антона, могу предположить, что в какой-нибудь из его формулировок есть "подвох", который я "схавал". Потому на всякий случай проясняю. Если хоть один из трех вышеуказанных выводов не является истинным, то и все рассуждения в предыдущих постах нуждаются в корректировке :biggrin:

Link to post
Share on other sites

13 минут назад, Ydhin сказал:

Последний выстрел по месту- это сильный аргумент для его Победы в споре!

 

А почему приоритет последнему выстрелу? А вот давай в сослагательном наклонении прокрутим ситуацию: а если бы Егор вообще не стрелял, упал бы лось или нет?

Link to post
Share on other sites

Охота удалась... Все молодцы...

Команду с полем, а стрелков (Антона и Егора) с отличными выстрелами...

Да еще, огромное спасибо Антону (Дормидонт) и его помощникам за вкусную вырезку и сердце...

Немного фоток с коллективной охоты...

large.DSCF1631.JPG.b0cef786ea9c9f52b791350470f10a24.jpglarge.DSCF1632.JPG.ea70e59d108e610f462000adc2d95006.jpglarge.DSCF1633.JPG.08233f7e3a9932fb060ecbfd70c2db1a.jpglarge.DSCF1636.JPG.1e9c5d463eba8144425ff37daf327662.jpglarge.DSCF1640.JPG.4209b012bdbbb7b497bcad75150613cb.jpglarge.DSCF1643.JPG.38992047ad1f3d3b65a721ae210cf570.jpg

large.DSCF1646.JPG.6fc1683ea0b64dbba4a530ecec8d5306.jpglarge.DSCF1668.JPG.316ea3a95ddc387185f48822cd2db640.jpglarge.DSCF1648.JPG.feae0fa590940f65edecce2440492300.jpglarge.DSCF1653.JPG.dd4d396f3a9b2c0cfdfd3d90494650a8.jpglarge.DSCF1655.JPG.7f5a1b4c2451d636c4e1e1aa7f11eb4c.jpglarge.DSCF1669.JPG.54642886d19a39d7b734740ee28daca1.jpglarge.DSCF1656.JPG.9592b3f731e5c6294208f1337c2fbdf2.jpglarge.DSCF1671.JPG.46f7a3f5d52ecbba5e19d8db622eebf5.jpglarge.DSCF1698.JPG.4de30de24d2bed6c0315142ecb058355.jpg

large.IMG_20181110_143311.jpg.044c9f9342e691482b3bf85ca1334c06.jpglarge.IMG_20181110_143325.jpg.375d270e6d85d5752a6e82f0c3970705.jpglarge.IMG_20181110_144304.jpg.7a1afb9ebf70432e10af023834865498.jpglarge.DSCF1689.JPG.1698ca3d903135b77f25359dcc990e55.jpglarge.DSCF1695.JPG.b92c1669d3dea32b19b36149fc52ab2e.jpglarge.DSCF1701.JPG.0b4d7d613878ae424964c6ade882a9e7.jpglarge.DSCF1704.JPG.5a24468c608c9b93f0f4d5a84216cfdc.jpglarge.DSCF1699.JPG.ba10a538e02e4d2e00f43a31a6e829ee.jpglarge.DSCF1663.JPG.8b29c87f89a231b6e41aff8bfac85f1c.jpglarge.DSCF1715.JPG.1412315bd085648e4dc6ad71e851f9ae.jpglarge.DSCF1711.JPG.ea3811d04d9f2ed786a2b4f53c26aa5e.jpglarge.DSCF1707.JPG.0e3c4f26b0f5d5a24309a3ddeb779449.jpglarge.DSCF1710.JPG.9dde6480f814b54786e1d9efbcc57ac4.jpglarge.DSCF1709.JPG.8f5e74387260298a040fe3e481bbb332.jpglarge.DSCF1716.JPG.f890a827820d34fd233d918e19dd6ef4.jpglarge.DSCF1717.JPG.0aa8b0f56728c484644ea5aa317272fe.jpglarge.DSCF1719.JPG.91f15f5669ac02d066bc1a39a5c39799.jpglarge.DSCF1724.JPG.1b9401ad9f536e1f5596f098ad6209bd.jpg

large.DSCF1745.JPG.073c1b0f2269b818dddfcf1a04d49f44.jpglarge.DSCF1731.JPG.9175e04fc3ee48cae237748fe1c78b48.jpglarge.DSCF1747.JPG.d8572ee1e1ee4b8b57234a8c83f11c03.jpglarge.DSCF1740.JPG.1e4e3048bd01fab28ea8aeb656e488ed.jpglarge.DSCF1729.JPG.3cbdcdf71c267e41510a6e37de91908b.jpglarge.DSCF1755.JPG.8aa39e869c651cae193dcd67c32f51fa.jpglarge.DSCF1757.JPG.48bf99710e8fd32209fdcb4aa235cc38.jpglarge.DSCF1758.JPG.2a4b9b6a957d42c23832793328176bd2.jpglarge.DSCF1763.JPG.c2c408382bec4bb868bcf819e00b8f1d.jpg

 

Link to post
Share on other sites

4 минуты назад, Ydhin сказал:

1. Из трех выстрелов Егора, один попал в лопатку,по месту,  а две остальные пули нашли? Если нашли, куда они попали? 

Пули не нашли, одна попала точно и прошла навылет по "неожиданному месту",  которое никак не сказывается на жизнедеятельности лося.

 

9 минут назад, Ydhin сказал:

2.  Лось осел на зад, но позвоночник не был поврежден? Значит были повреждены не только легкие! Какие органы или части тела были повреждены?

Значимые повреждения внутренних органов только у легких.
Как я сказал, обе пули попали в правую лопатка примерно по середине (я там кость) правая лопатка получила очень серьезный гидро удар.
Пули прошли насквозь и такой же сильный гидро удар получила и левая лопатка.
Юрина собака должна быть ОЧЕНЬ счастлива.

Лось шел не гонный, не на адреналине, как у А.Н. пару недель назад, так что фактически без сердца прошел еще более 100 метров.

Попадание Егора конечно сказались, без них думаю лось прошел бы лишние 30-50м. 

Link to post
Share on other sites

12 минут назад, Buratino сказал:

Данную информацию я истолковал так:

1)В туше лося было всего два свежих пулевых ранения. Других ПУЛЕВЫХ ранений не было.

2)Одно из этих ранений было причинено нарезной пулей, а второе - гладкой.

3)Каждая из пуль пробила легкие.

Вывод, написанный в посте выше основан на истинности данных утверждений. Однако давно зная Антона, могу предположить, что в какой-нибудь из его формулировок есть "подвох", который я "схавал". Потому на всякий случай проясняю. Если хоть один из трех вышеуказанных выводов не является истинным, то и все рассуждения в предыдущих постах нуждаются в корректировке :biggrin:

1. Фактически так, хотя было и еще одно свежее попадание из за которого мы на базе даже проводили повторный осмотр, но это только для установления истины, по выстрелам, в установлении "папы" этим можно пренебречь.

2. Да

3. Да 

Link to post
Share on other sites

Только что, H_A_N сказал:

1. Фактически так, хотя было и еще одно свежее попадание из за которого мы на базе даже проводили повторный осмотр, но это только для установления истины, по выстрелам, в установлении "папы" этим можно пренебречь.

Это "еще одно" попадание было от гладкой пули или нарезной? Куда именно попала эта "еще одна" пуля?

Link to post
Share on other sites

2 минуты назад, Buratino сказал:

Это "еще одно" попадание было от гладкой пули или нарезной? Куда именно попала эта "еще одна" пуля?

Слава, я уже во всем сознался, я стрелял только один раз, моих пуль там быть не может.

Попадание было в губу, почти вертикально снизу вверх, идеальное отверстие для пирсинга. 

Link to post
Share on other sites

10 минут назад, H_A_N сказал:

Слава, я уже во всем сознался, я стрелял только один раз, моих пуль там быть не может.

Попадание было в губу, почти вертикально снизу вверх, идеальное отверстие для пирсинга. 

т.е. это был выстрел уже по упавшему? Не могу себе представить другого варианта попасть "почти вертикально снизу вверх"?

Link to post
Share on other sites

12 минут назад, H_A_N сказал:

 я стрелял только один раз

 

И ты стрелял первым? т.е. Егор стрелял уже после тебя?

Link to post
Share on other sites

1 минуту назад, Buratino сказал:

т.е. это был выстрел уже по упавшему? Не могу себе представить другого варианта попасть "почти вертикально снизу вверх"?

Не было ))) 

Link to post
Share on other sites

Только что, Buratino сказал:

И ты стрелял первым? т.е. Егор стрелял уже после тебя?

Да.

Link to post
Share on other sites

1 минуту назад, H_A_N сказал:

Не было ))) 

Чего "не было"?

А как тогда? Реально любопытно как прострелить лося снизу-вверх?

Link to post
Share on other sites

1 час назад, H_A_N сказал:

...

Тему же завел ты, вот и разбирайся :biggrin:

P.S. У нас то все получилось разобраться. 

Хорошая охота и хороший трофей !

Команду с полем !

Выдержке Антона - отдельная "тема". 
Даже сейчас..."выдерживает" товарищей, интригует.:bb:

Описание хорошее...ждем видео.Там походу все и прояснится.:empathy2:

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...