Дальние кордон МО.

[lesnik-68]

17 минут назад, Buratino сказал:

То, что от предмета дискуссии мы ушли, это уже не важно, срач-то пошел! Продавцы поп-корна потирают ручки 

Все перешло в тему ;  " имеет ли право охотник стрелять лося на соседнем номере "

А начиналось все с простого вопроса. ; Кто автор лосика и кому рога

[Buratino]

1 минуту назад, lesnik-68 сказал:

Все перешло в тему ;  " имеет ли право охотник стрелять лося на соседнем номере "

А начиналось все с простого вопроса. ; Кто автор лосика и кому рога

Ну давай уточним вопрос: имеет ли значение при определении авторства трофея то обстоятельство, что результативный (смертельный) выстрел, дающий право на трофей, был сделан в момент, когда зверь находился в секторе стрельбы другого номера (не в зоне пересечения секторов (тут вопросов нет, оба могут стрелять), а именно в зоне, куда может стрелять только соседний номер)?

Если это обстоятельство не имеет значения - эту ветку дискуссии можно закрывать.

Если это обстоятельство имеет значение (или в некоторых случаях может/должно учитываться) - тогда нужно прояснять все детали и нюансы. А вот после этого уже переходить к разбору конкретной ситуации.

Лично я считаю, то данное обстоятельство существенное. Выше, не помню уже на какой странице, расписал случаи и варианты когда это должно учитываться и как. Не хочу повторяться. А вот возражения последовали в виде какашек, а не в виде аргументов. Вот и встряли...

[lesnik-68]

3 минуты назад, Buratino сказал:

Вот и встряли...

Давай про конкретный случай.

Да лось был на соседнем номере в момент первого выстрела - Это факт

Вопрос был почему не стрелял стрелок который был в штык от лося. На него тоже ответили. Неудобно и ждал позицию....

Брал ли первый стрелок на себя ответственность за выстрел и подранка ? - Да брал

Уверенный был выстрел и результативный? - Да результативный и уверенный.

Правильно что стрелял по нему второй стрелок? - Да правильно .

По моему уже на все вопросы ответили))))

Если только воспоминаниями задаться чей был лосик на охоте 7 семь лет назад.

А ну можно еще коровку какую нибудь любому тут припомнить и надувая щеки пальчиком погрозить

 

[Buratino]

7 минут назад, lesnik-68 сказал:

Давай про конкретный случай.

Да лось был на соседнем номере в момент первого выстрела - Это факт  Возможно, что так, а может и нет. Но это точно пока не факт. 

Вопрос был почему не стрелял стрелок который был в штык от лося. На него тоже ответили. Неудобно и ждал позицию.... И что? это дает право соседу стрелять в чужой сектор?

Брал ли первый стрелок на себя ответственность за выстрел и подранка ? - Да брал Согласен

Уверенный был выстрел и результативный? - Да результативный и уверенный. Согласен

Правильно что стрелял по нему второй стрелок? - Да правильно . Согласен

По моему уже на все вопросы ответили))))  А по-моему нет

Если только воспоминаниями задаться чей был лосик на охоте 7 семь лет назад.

А ну можно еще коровку какую нибудь любому тут припомнить и надувая щеки пальчиком погрозить

 

Я предлагаю сначала определиться с подходом и только после этого переходить к разбору конкретной ситуации. Если наоборот сделать - велик соблазн поддаться эмоциям и прогнуться под авторитет одного из претендентов 

[Трубник]

В 14.11.2018 в 00:24, Buratino сказал:

Хотя я сам грешен в этой части, был у меня инцидент, когда два выстрела по лосю сделал в своем секторе и промазал, а третий выстрел был, когда лось уже границу номеров пересек, вот третьим-то и попал

Скорее всего этот был тот случай.

Вечером на Бабая вышла корова и он промазал. Охотились года 2-3 назад 

[Buratino]

56 минут назад, Трубник сказал:

Скорее всего этот был тот случай.

Вечером на Бабая вышла корова и он промазал. Охотились года 2-3 назад 

Миша, в той цитате, что ты привел, я имел ввиду вот эту охоту 

  Никаких подранков и промахов других стрелков там не было. И Бабая там не было тоже.  Насколько помню, тебя там тоже не было 

Было три моих выстрела, первые два- промах, третий под углом примерно 30 градусов к линии (т.е. уже в чужой сектор, но без нарушения ТБ , т.е. траектория пули дальше 15 метров от соседнего номера) - в хребет. Вадим-78 не стал стрелять, т.к. лось лежал. 

А вот какую охоту ты имеешь ввиду, все еще интересно. "Двойников", с которыми путают, нужно знать 

[Buratino]

52 минуты назад, lesnik-68 сказал:

Давай про конкретный случай.

Да лось был на соседнем номере в момент первого выстрела - Это факт

Вопрос был почему не стрелял стрелок который был в штык от лося. На него тоже ответили. Неудобно и ждал позицию....

Брал ли первый стрелок на себя ответственность за выстрел и подранка ? - Да брал

Уверенный был выстрел и результативный? - Да результативный и уверенный.

Правильно что стрелял по нему второй стрелок? - Да правильно .

По моему уже на все вопросы ответили))))

Если только воспоминаниями задаться чей был лосик на охоте 7 семь лет назад.

А ну можно еще коровку какую нибудь любому тут припомнить и надувая щеки пальчиком погрозить

 

Я несколькими постами выше уже прокомментировал каждое утверждение. Но на мой взгляд, в этой цепочке рассуждений не хватает нескольких вопросов и ответов на них:

- А имел ли вообще право стрелок стрелять зверя, вышедшего на соседний номер?  

- Было ли целесообразно делать этот выстрел?

- Факт (именно факт, а не предположение) нахождения зверя в момент выстрела в чужом секторе, при условии, что и другой стрелок (но уже в своем секторе) тоже сделал результативный (смертельный) выстрел, исключает право стрелка (стрелявшего в чужой сектор) на трофей или нет?

[lesnik-68]

19 минут назад, Buratino сказал:

А имел ли вообще право стрелок стрелять зверя, вышедшего на соседний номер?  

Если нет выстрела с соседнего номера а лось начал движение вплотную к стрелковой линии на соседний номер ,то да...имел право так не знает ,что с оружием у напарника и не забывай ,что лось агрессивное животное даже в целях безопасности соседнего номера....надо стрелять.....

 

19 минут назад, Buratino сказал:

Было ли целесообразно делать этот выстрел?

По сути ответил уже в первом вопросе. Да надо стрелять в целях безопасности соседнего номера. ( у нас лось атаковал стрелка есть даже видео когда он чуть не слетел с полувышки)

 

19 минут назад, Buratino сказал:

Факт (именно факт, а не предположение) нахождения зверя в момент выстрела в чужом секторе, при условии, что и другой стрелок (но уже в своем секторе) тоже сделал результативный (смертельный) выстрел, исключает право стрелка (стрелявшего в чужой сектор) на трофей или нет?

 Я имею возможность судить только то что есть на видео...Как далеко стоял второй стрелок с уверенностью знают только Антон и Егор....

Вопрос некорректный  для меня.....

Право стрелка ( если вынужденный выстрел был сделан по соседнему номеру) на трофей не исключает. Трофей первого стрелка...

Все имхо конечно....Оно может не совпадать с мнением других участников дискуссии 

Изменено 15 ноября, 2018 пользователем lesnik-68

[kap.morgan]

26 минут назад, Buratino сказал:

Я несколькими постами выше уже прокомментировал каждое утверждение. Но на мой взгляд, в этой цепочке рассуждений не хватает нескольких вопросов и ответов на них:

- А имел ли вообще право стрелок стрелять зверя, вышедшего на соседний номер?  

- Было ли целесообразно делать этот выстрел?

- Факт (именно факт, а не предположение) нахождения зверя в момент выстрела в чужом секторе, при условии, что и другой стрелок (но уже в своем секторе) тоже сделал результативный (смертельный) выстрел, исключает право стрелка (стрелявшего в чужой сектор) на трофей или нет?

Дуб,орех или мочало....История не знает сослагательного наклонения! Мы же можем предположить, что если бы Антон не стрелял а бык так и не стал бы бортом к Егору а например прыжком развернулся ушёл на махах в загон,то целый день нашего коллектива и егеря с загонщиками псу под хвост? Можем предположить клин ружья у Егора? Думаю можем,но занятие это неблагодарное и пустое. Антон начал а Егор сделал " более лучше":))  Слава,это коллективная охота и Антон сделал лучше для всех,не думаю что Егор в обиде на Антона. 

[BARS_664]

9 минут назад, kap.morgan сказал:

Дуб,орех или мочало....История не знает сослагательного наклонения! Мы же можем предположить, что если бы Антон не стрелял а бык так и не стал бы бортом к Егору а например прыжком развернулся ушёл на махах в загон,то целый день нашего коллектива и егеря с загонщиками псу под хвост? Можем предположить клин ружья у Егора? Думаю можем,но занятие это неблагодарное и пустое. Антон начал а Егор сделал " более лучше":))  Слава,это коллективная охота и Антон сделал лучше для всех,не думаю что Егор в обиде на Антона. 

Похоже коллектив решил в ползу Антона. С таким решением я скорее солидарен чем нет, хотя случай действительно неоднозначный, и, я думю, один из наиболее сложных к разбору.

[Buratino]

А вот мое ИМХО:

Имел ли право стрелять в чужом секторе?  - Нет, не имел.

Но тут нужно определиться с понятиями: как определять границы сектора? Под 45 градусов к стрелковой линии или по касательной к окружности радиусом 15 метров, в центре которой соседний номер? Надеюсь, понятно, что в этих двух вариантах границы секторов будут ну очень сильно отличаться.  Я несколькими страницами выше уже по этому поводу рассуждал. Если зверь находится в зоне пересечения секторов стрельбы двух номеров - оба могут стрелять, и не имеет значение, что лось к кому-то ближе. А вот в сектор индивидуальное ответственности соседнего номера стрелять нельзя! Потому, что если мы сектора определим как касательную к окружности радиусом 15 метров вокруг соседнего номера - выстрел в индивидуальную зону ответственности соседа - это 100% нарушение ТБ, т.к. траектория пули в этом случае будет ближе 15 метров к соседу. 

Если же мы определим сектора под 45 градусов - при определенном расположении лося при выстреле в чужой сектор нарушения ТБ не будет. Но! Это ЧУЖОЙ СЕКТОР! Вспоминаем охотминимум: "Запрещено стрелять зверя идущего (вышедшего) на соседний номер". В этом запрете есть два аспекта: безопасность и этика. С точки зрения безопасности выше написал. С точки зрения этики: зверь в чужом секторе - это шанс, подаренный судьбой, тому, в чьем секторе лось, а не тому, кто рядом стоит. Стрельнуть лося в чужом секторе (даже в случае, если ТБ не нарушаешь)- это все равно, что взять чужое. 

 

Было ли целесообразно делать этот выстрел?  С точки зрения интересов команды - да, целесообразно. Охота коллективная и все работают на общий результат. Если нет нарушения ТБ - целесообразно. 

 

Факт (именно факт, а не предположение) нахождения зверя в момент выстрела в чужом секторе, при условии, что и другой стрелок (но уже в своем секторе) тоже сделал результативный (смертельный) выстрел, исключает право стрелка (стрелявшего в чужой сектор) на трофей или нет?                   Я считаю, что исключает.Да, выстрел целесообразен с точки зрения интересов команды. Повторюсь, охота командная и все работают на общий результат. Но! Трофей-то не коллективный! Трофей личный!  Если у нас два результативных выстрела, один выстрел - результативный, но в чужом секторе, второй - результативный и в своем секторе, считаю, что приоритет тому, кто в своем секторе стреляет вне зависимости от последовательности выстрелов. Вот когда два выстрела и каждый в своем секторе, т.е. лсь был сначала на одном номере, получил пулю и перебежал в соседний номер, где еще раз получил - в этом случае кто первым нанес смертельное ранение, тот и автор. (ну или при другом подходе - кто окончательно остановил - тот автор). Но если все попадания лось получает, находясь на одном номере, а пули летят с разных номеров - приоритет на трофей тому, в чьем секторе лось (при условии, что стрелок на этом номере нанес ранение не менее серьезное, чем сосед).

[Buratino]

23 минуты назад, kap.morgan сказал:

Дуб,орех или мочало....История не знает сослагательного наклонения! Мы же можем предположить, что если бы Антон не стрелял а бык так и не стал бы бортом к Егору а например прыжком развернулся ушёл на махах в загон,то целый день нашего коллектива и егеря с загонщиками псу под хвост? Можем предположить клин ружья у Егора? Думаю можем,но занятие это неблагодарное и пустое. Антон начал а Егор сделал " более лучше":))  Слава,это коллективная охота и Антон сделал лучше для всех,не думаю что Егор в обиде на Антона. 

Андрей, давай на время отойдем от конкретного случая, а порассуждаем в общем. Вот когда с подходом определимся, тогда можно будет на конкретику переходить. А мы еще с подходом не разобрались.

[Runjero]

Ну блин даёте. К чему все это переливание из пустого в порожнее? Охота коллективная. Главное на этой охоте соблюдение правил безопасности. Если все соблюдено, то далее идёт задача добычи зверя. Охота коллективная, и главным итогом должен быть добытый зверь (два, три, и т.д.) на команду. Как он будет добыт (при условии соблюдения техники безопасности для всех участников) не имеет значения. Ну а если нужен персональный трофей с большой люстрой, то индивидуальную трофейную охоту (например на реву) никто ещё не запрещал. 

[Buratino]

9 минут назад, Runjero сказал:

Ну блин даёте. К чему все это переливание из пустого в порожнее? Охота коллективная. Главное на этой охоте соблюдение правил безопасности. Если все соблюдено, то далее идёт задача добычи зверя. Охота коллективная, и главным итогом должен быть добытый зверь (два, три, и т.д.) на команду. Как он будет добыт (при условии соблюдения техники безопасности для всех участников) не имеет значения. Ну а если нужен персональный трофей с большой люстрой, то индивидуальную трофейную охоту (например на реву) никто ещё не запрещал. 

А вот у нас и охота коллективная, и трофей ценный, и турнир трофейный, на который принимаются заявки только с коллективных охот. А потому и возникает вопрос баланса интересов команды и личных интересов стрелка. Вот копья и ломаем...

[s.kartashov2011]

32 минуты назад, Buratino сказал:

А вот у нас и охота коллективная, и трофей ценный, и турнир трофейный, на который принимаются заявки только с коллективных охот. А потому и возникает вопрос баланса интересов команды и личных интересов стрелка. Вот копья и ломаем...

Вот Антон увидел в оптику трофей и выстрелил,но зверь не упал на месте как у Димы в смол.обл.,а пошел.Его добрал Егор.Трофей его.

Мое ИМХО.

[Buratino]

4 минуты назад, s.kartashov2011 сказал:

Трофей его.

Мое ИМХО.

"Его" - это кого? И почему?

[s.kartashov2011]

1 минуту назад, Buratino сказал:

"Его" - это кого? И почему?

Егора.

Он добрал зверя.

[Buratino]

11 минут назад, s.kartashov2011 сказал:

Егора.

Он добрал зверя.

А почему? Потому, что последним стрелял? Или другие аргументы?

Я вот не согласен с тем, что кто последний - тот и ... автор"

Но не исключаю, что трофей Егора, не потому, что он последним стрелял, а потому, что лось в его секторе был и выстрел Антона не дает Антону право на трофей. 

Но мы не выяснили в чьем секторе был лось. И как границы секторов определять тоже не выяснили. Я схемку нарисовал по тем расстояниям, что Антон в видео называет. Если сектора под 45 градусов определять - однозначно лось не был в зоне Антона, лось однозначно не был в зоне пересечения секторов. Лось был либо в секторе Егора, либо в "мертвой зоне" между номерами.

Если границы номеров определять как касательную к окружности радиусом 15 метров, в центре которой соседний номер - при таком подходе вариантов очень много получается, учитывая то, что каждое расстояние (между номерами, от Антона до лося, от Егора до лося) дается в очень большом диапазоне. Вот при таком подходе к определению секторов есть вариант, что лось был в зоне общей ответственности двух номеров, есть вариант, что лось был в индивидуальной зоне Егора, и есть вариант, что лось был в "мертвой зоне" между номерами. Для прояснения картины нужны расстояния с меньшими допущениями, а в идеале - точные. Вот этим нужно было заняться на месте, когда решали чей трофей. А теперь мы уже истину не установим, разве что если специально поехать на место и все промерить.

[Runjero]

46 минут назад, Buratino сказал:

А вот у нас и охота коллективная, и трофей ценный, и турнир трофейный, на который принимаются заявки только с коллективных охот. А потому и возникает вопрос баланса интересов команды и личных интересов стрелка. Вот копья и ломаем...

В коллективной охоте интерес стрелка должен находиться на последнем месте. Пройдено на собственной шкуре, когда стрелки приезжали за трофеем и пропускали шильников, так как люстры нет а им хотелось рогача побольше. А то, что команда работала над подготовкой охоты, обрезали и гнали, об этом они задумывались только после выписывания волшебных люлей и разъяснения политики партии. 

[s.kartashov2011]

1 минуту назад, Buratino сказал:

А почему? Потому, что последним стрелял? Или другие аргументы?

Да,он добил зверя.

И я раньше тоже об этом написал,и мнения своего не изменю.(Да простит меня Антон).

Разговор имхо вообще ни о чём.

Чуть до легашачей темы не скатились с рассуждениями.

Давайте еще кодеск создадим- не стрелять в загон,выберем хранителя кодекса того,кто его предложил создать.А лучшк - перестанем ездить на охоты,на все виды охот,ведь там могут стрелять,и не дай бог....,

А переписывать традиции,всё равно что ...... сам надеюсь до годаешься.

Имхо,тема исжила себя.

Больше не интересно,по второму кругу всё.

[lesnik-68]

1 час назад, Buratino сказал:

Если же мы определим сектора под 45 градусов - при определенном расположении лося при выстреле в чужой сектор нарушения ТБ не будет. Но! Это ЧУЖОЙ СЕКТОР! Вспоминаем охотминимум: "Запрещено стрелять зверя идущего (вышедшего) на соседний номер". В этом запрете есть два аспекта: безопасность и этика. С точки зрения безопасности выше написал. С точки зрения этики: зверь в чужом секторе - это шанс, подаренный судьбой, тому, в чьем секторе лось, а не тому, кто рядом стоит. Стрельнуть лося в чужом секторе (даже в случае, если ТБ не нарушаешь)- это все равно, что взять чужое. 

Как ты все эти сектора определяешь? По видео ? так там вообще не видно где стоял Егор....И сколько там метров до него я хз. Это только стрелок может сказать....

Но что в этой теме без спорно это то что охота была коллективная и разбирать тут сложно.

[Buratino]

2 минуты назад, lesnik-68 сказал:

Как ты все эти сектора определяешь? По видео ? так там вообще не видно где стоял Егор....И сколько там метров до него я хз. Это только стрелок может сказать....

Но что в этой теме без спорно это то что охота была коллективная и разбирать тут сложно.

По видео сектора не определишь. Но сть интервью Антона, где он называет расстояние между номерами, расстояние от него до лося в момент выстрела, расстояние от Егора до лося в момент выстрела Антона. Рисуем картинку, отмеряем в масштабе названные величины, наносим два варианта границ секторов и получается наглядная картинка. Что сложного? Но, повторюсь, учитывая то, что каждое из расстояний названо в большом диапазоне - вариантов получается очень много, выше написал какие именно и при каких условиях.

[lesnik-68]

2 минуты назад, Buratino сказал:

По видео сектора не определишь. Но сть интервью Антона, где он называет расстояние между номерами, расстояние от него до лося в момент выстрела, расстояние от Егора до лося в момент выстрела Антона. Рисуем картинку, отмеряем в масштабе названные величины, наносим два варианта границ секторов и получается наглядная картинка. Что сложного? Но, повторюсь, учитывая то, что каждое из расстояний названо в большом диапазоне - вариантов получается очень много, выше написал какие именно и при каких условиях.

Слава все наши дальнейшие обсуждения это ; Что произошло раньше, яйцо или курица....

.Рога без обид поделили? вот славненько....

[s.kartashov2011]

6 минут назад, lesnik-68 сказал:

Слава все наши дальнейшие обсуждения это ; Что произошло раньше, яйцо или курица....

.Рога без обид поделили? вот славненько....

Так уже говорили,по полам разрубить череп и всё.Каждому по рогу и холодец можно сварить?

[lesnik-68]

1 минуту назад, s.kartashov2011 сказал:

Так уже говорили,по полам разрубить череп и всё.Каждому по рогу и холодец можно сварить?