Дальние кордон МО.

[Buratino]

3 часа назад, VIA959 сказал:

Господа, о чём спор?) Первично это все-таки коллективный трофей. В охоте с подхода или на вабу, это было бы уместно.

Так у нас ведь трофейный турнир идет. А этот трофей вполне себе может претендовать на победу. Потому не все так просто с ним.

 

[Buratino]

Ну вот можно еще порассуждать на одну тему.

Если я все правильно уяснил, прошу поправить, если не так:

- расстояние между номерами 40-60 метров (примерно 50)

- на момент первого выстрела Антона расстояние от Егора до лося метров 20

- на момент первого выстрела Антона расстояние от Антона до лося метров 70

 

-если первые три утверждения верны, то получается, что на момент первого выстрела расстояние между Антоном и лосем больше (примерно раза в полтора), чем расстояние между Антоном и Егором

- а расстояние на момент первого выстрела между Егором и лосем примерно в два раза меньше, чем расстояние между Егором и Антоном

 

Все правильно? Поправьте, если какое-то из этих утверждений не верно.

[DFS]

А мне вот кажется, что Антон стрельнул лося вышедшего на соседний номер. Да и постоять-то он успел секунды 2-3. На видео видно. И вот сам АН нас учит в штык не стрелять. И это правильно. Вполне его Егор бы и взял, раз все это время на мушке держал. Всяко бы он повернулся. Я бы вот на месте АН подождал когда соседний номер выстрелит и уж потом бы стал "помогать". "Я тыщу раз так делал! (с) " )))

Изменено 13 ноября, 2018 пользователем DFS

[Buratino]

3 минуты назад, DFS сказал:

А мне вот кажется, что Антон стрельнул лося вышедшего на соседний номер. Да и постоять-то он успел секунды 2-3. На видео видно. А вот сам АН нас учит в штык не стрелять. И это правильно. Вполне его Егор бы и взял, раз все это время на мушке держал. Всяко бы он повернулся. Я бы вот на месте АН подождал когда соседний номер выстрелит и уж потом бы стал "помогать".

Дима, что ж ты такой торопыга?  Я понимаю, что ты с геометрией дружишь  Но все-таки давай дождемся ответа 

[DFS]

1 минуту назад, Buratino сказал:

Дима, что ж ты такой торопыга  Я понимаю, что ты с геометрией дружишь  Но все-таки давай дождемся ответа 

Да лааадно! Все свои...

[Lavitor]

Трофей Егора. 

Объясню своё мнение. 

Да, первым стрелял Антон. Попадание по убойному месту. Если бы Егор проявил хладнокровие, не стрелял по бегущему лосю, а подождал бы развития событий, то через 100-150 м лось бы лёг. Но! Как я понял, четкого доклада в рацию не было. Антон просто не успел сказать что и как. В этой ситуации Егор принял правильное решение, видя, что после первого выстрела лось идет, и идет уверенно, и сделал свой выстрел (несколько выстрелов), который так же пришелся по убойному месту, как показала последующая экспертиза. Следовательно, лось лег именно после этого выстрела Егора. Значит трофей его, Егора.

Да, Антон-то как раз проявил хладнокровие не добавляя "до верного", видя, что лось оседает и "доходит". Но, еще раз повторюсь, формально лось упал после выстрела Егора. Я считаю, что это его решение было верным, дабы спасти команду от добора подранка по чернотропу, от второго дня (при промахе первого стрелявшего) и т.д. и т.п. 

Дальше можно долго рассуждать о том, что было бы, если бы Егор промахнулся, или Антон промахнулся, или оба попали бы не по убойному месту и т.д. Но мы разбираем конкретные свершившиеся действия. Считаю цепь своих логических рассуждений, описанных выше, более целостной. 

И в заключении - команду с полем! Отличная охота получилась. Прекрасный трудовой трофей. Стрелкам отдельные поздравления!

[lesnik-68]

14 минут назад, DFS сказал:

А мне вот кажется, что Антон стрельнул лося вышедшего на соседний номер. Да и постоять-то он успел секунды 2-3. На видео видно. И вот сам АН нас учит в штык не стрелять. И это правильно. Вполне его Егор бы и взял, раз все это время на мушке держал. Всяко бы он повернулся. Я бы вот на месте АН подождал когда соседний номер выстрелит и уж потом бы стал "помогать". "Я тыщу раз так делал! (с) " )))

Вопрос был кто автор лосика ,а не кто куда стрелял))))). Сейчас то что говорить... К сожалению не видно с какой позиции стрелял Егор....Но лосику оставалось совсем немного до стрелковой линии.

Не понимаю и не в этой теме почему в штык нельзя стрелять, это свои устои конечно в каждой команде. Но в данном случае выстрел в штык расставил бы все точки.....

При таком расстоянии лег бы сразу....

Трофей Антона. его выстрел был первым и таким же смертельным.... Но тут как говорится как команда решит))))) 

 

Изменено 13 ноября, 2018 пользователем lesnik-68

[DFS]

1 минуту назад, lesnik-68 сказал:

Не понимаю и не в этой теме почему в штык нельзя стрелять, это свои устои конечно в каждой команде. Но в данном случае выстрел в штык расставил бы все точки.....

При таком расстоянии лег бы сразу....

АН считает, и я с ним, в принципе, согласен, что такой выстрел не верный. Правда сам в таких случаях стреляю...

[lesnik-68]

8 минут назад, DFS сказал:

Правда сам в таких случаях стреляю...

Совершенно с вами согласен))) надо было стрелять в штык и вторым в лопатку.лось сто процентов сразу разворачивается всегда...у него же не двудулка в руках)))

20-25 метров всего было.....

 

Изменено 13 ноября, 2018 пользователем lesnik-68

[s2659]

4 часа назад, Пронькин сказал:

Извольте видеть, найдена в пайке. Калибр около 7,62.

Алексей, ждем твоих уточненений:

Ткани ( мышцы) вокруг пули были измененные? ( гной ?)

В каком ориентриовочно месте туши животного была пуля?  

 

Точно одно -  жизнь этого лося  на дальнем кордоне МО  была насыщенной

 

Возможно  эта пуля - новомодный Ланкастер?

 

 

[MED969]

51 минуту назад, DSS сказал:

Лайк поставил, комментарий оставил, подписан был))

Денис MED969 , теперь ты видишь, что пуля не развалилась, правильный грибок.

 

Согласен, на видео видно пулю с разных ракурсов, грибок) 

 

[Buratino]

5 минут назад, Lavitor сказал:

Трофей Егора. 

Объясню своё мнение. 

Да, первым стрелял Антон. Попадание по убойному месту. Если бы Егор проявил хладнокровие, не стрелял по бегущему лосю, а подождал бы развития событий, то через 100-150 м лось бы лёг. Но! Как я понял, четкого доклада в рацию не было. Антон просто не успел сказать что и как. В этой ситуации Егор принял правильное решение, видя, что после первого выстрела лось идет, и идет уверенно, и сделал свой выстрел (несколько выстрелов), который так же пришелся по убойному месту, как показала последующая экспертиза. Следовательно, лось лег именно после этого выстрела Егора. Значит трофей его, Егора.

Да, Антон-то как раз проявил хладнокровие не добавляя "до верного", видя, что лось оседает и "доходит". Но, еще раз повторюсь, формально лось упал после выстрела Егора. Я считаю, что это его решение было верным, дабы спасти команду от добора подранка по чернотропу, от второго дня (при промахе первого стрелявшего) и т.д. и т.п. 

Дальше можно долго рассуждать о том, что было бы, если бы Егор промахнулся, или Антон промахнулся, или оба попали бы не по убойному месту и т.д. Но мы разбираем конкретные свершившиеся действия. Считаю цепь своих логических рассуждений, описанных выше, более целостной. 

И в заключении - команду с полем! Отличная охота получилась. Прекрасный трудовой трофей. Стрелкам отдельные поздравления!

Паш, вот я 2 твоих утверждения выделил.

По первому, "Следовательно, лось лег именно после этого выстрела". Ты имеешь ввиду последовательность событий по времени? Если так, я с тобой согласен, тут и спорить не о чем. Или ты имеешь ввиду причинно-следственную связь между выстрелом Егора и падением лося? А в этом случае все неоднозначно. Лось упал бы и без выстрела Егора. Он упал бы и без выстрела Антона. То есть у нас оба выстрела были достаточными для падения. Дали ли они вместе синергетический эффект? Возможно дали. А насколько это существенно? Думаю, что не существенно совсем.

По второй цитате "Формально лось упал после выстрела Егора". Вот именно, что формально, точнее последовательность событий по времени. 

Так что насчет целостности логических рассуждений - вопрос дискуссионный  Просто твой вывод об авторстве сводится к традиционному подходу: формально зверь упал после выстрела Егора, значит трофей Егора. Правильно?

[Пронькин]

Грудина. Гноя нет, гематомы нет. Но пуля ещё крепко в мясо не вросла. 

[DSS]

5 минут назад, s2659 сказал:

 

 

Возможно  эта пуля - новомодный Ланкастер?

 

 

согласен

 

[Buratino]

1 минуту назад, Пронькин сказал:

Грудина. Гноя нет, гематомы нет. Но пуля ещё крепко в мясо не вросла. 

Хотелось бы услышать мнение Кости Пластуна по поводу длительности нахождения этой пули в туше лося. Костя, гнойный процесс как скоро возникает и как скоро заканчивается? Сколько времени нужно, чтобы инородное тело "обросло мясом"?

[Buratino]

7 минут назад, s2659 сказал:

 

 

Возможно  эта пуля - новомодный Ланкастер?

 

 

А у Ланкастера какой диаметр сердечника? Как бы маловато 7,62... или нет?

[Buratino]

4 минуты назад, Пронькин сказал:

Грудина. Гноя нет, гематомы нет. Но пуля ещё крепко в мясо не вросла. 

А по грудине можно как-то понять пуля в грудину попала снаружи или, наоборот, с внутренней стороны прилетела и в грудине застряла?

[Lavitor]

27 минут назад, Buratino сказал:

Паш, вот я 2 твоих утверждения выделил.

По первому, "Следовательно, лось лег именно после этого выстрела". Ты имеешь ввиду последовательность событий по времени? Если так, я с тобой согласен, тут и спорить не о чем. Или ты имеешь ввиду причинно-следственную связь между выстрелом Егора и падением лося? А в этом случае все неоднозначно. Лось упал бы и без выстрела Егора. Он упал бы и без выстрела Антона. То есть у нас оба выстрела были достаточными для падения. Дали ли они вместе синергетический эффект? Возможно дали. А насколько это существенно? Думаю, что не существенно совсем.

По второй цитате "Формально лось упал после выстрела Егора". Вот именно, что формально, точнее последовательность событий по времени. 

Так что насчет целостности логических рассуждений - вопрос дискуссионный  Просто твой вывод об авторстве сводится к традиционному подходу: формально зверь упал после выстрела Егора, значит трофей Егора. Правильно?

Да, Слава, именно так.

Не хотел писать, но напишу слово ПЕРЕХВАТИЛ. Т.е. в данной конкретной ситуации Егор как бы "перехватил" этот трофей. 

Оба выстрела были по месту, оба привели (или привели бы) к падению лося. Совместно, или по отдельности - это теперь не суть важно. Еще раз повторюсь, если бы Егор не стрелял, а ждал развития событий, или если бы Антон не стрелял, а ждал выстрела Егора к которому был лось ближе, то мы бы не дискутировали тут на 5 страниц. Все было бы понятно. Но мы разбираем все же ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ событий. И в этом ракурсе, последовательность действий растянутая во времени имеет основное значение. 

[mr.Dormidont]

14 минут назад, s2659 сказал:

Возможно  эта пуля - новомодный Ланкастер?

 

Точно не ланкастер, более вероятно , что это тяжелая самолитая пуля для 3006 три пояска   на дозвуке,  + глушитель, + тепловизор, но дистанция была, больше 30 метров, потому и застряла, энергии не хватило.  Какой то олень небоось с дороги стрелял.

[DFS]

1 минуту назад, mr.Dormidont сказал:

очно не ланкастер, более вероятно , что это тяжелая самолитая пуля для 3006 три пояска   на дозвуке,  + глушитель, + тепловизор

Вот мне тоже так показалось. Бречки развлекались...

[mr.Dormidont]

38 минут назад, DFS сказал:

А мне вот кажется, что Антон стрельнул лося вышедшего на соседний номер. Да и постоять-то он успел секунды 2-3. На видео видно. И вот сам АН нас учит в штык не стрелять. И это правильно. Вполне его Егор бы и взял, раз все это время на мушке держал. Всяко бы он повернулся. Я бы вот на месте АН подождал когда соседний номер выстрелит и уж потом бы стал "помогать". "Я тыщу раз так делал! (с) " )))

Согласен, выстрел по соседнему номеру,  но я бы на месте Антона, тоже подождал маненько выстрела Егора и шмальнул, по стоячему в борт, че тут думать.

[H_A_N]

Злые вы, не добрые (((

Вот все бы тоже самое написали в комментариях под видео (как я просил), а я бы вам тогда и ответил 

[H_A_N]

1 час назад, Buratino сказал:

Ну вот можно еще порассуждать на одну тему.

Если я все правильно уяснил, прошу поправить, если не так:

- расстояние между номерами 40-60 метров (примерно 50)

- на момент первого выстрела Антона расстояние от Егора до лося метров 20

- на момент первого выстрела Антона расстояние от Антона до лося метров 70

 

-если первые три утверждения верны, то получается, что на момент первого выстрела расстояние между Антоном и лосем больше (примерно раза в полтора), чем расстояние между Антоном и Егором

- а расстояние на момент первого выстрела между Егором и лосем примерно в два раза меньше, чем расстояние между Егором и Антоном

 

Все правильно? Поправьте, если какое-то из этих утверждений не верно.

Не так.

[H_A_N]

57 минут назад, DFS сказал:

А мне вот кажется, что Антон стрельнул лося вышедшего на соседний номер. Да и постоять-то он успел секунды 2-3. На видео видно. И вот сам АН нас учит в штык не стрелять. И это правильно. Вполне его Егор бы и взял, раз все это время на мушке держал. Всяко бы он повернулся. Я бы вот на месте АН подождал когда соседний номер выстрелит и уж потом бы стал "помогать". "Я тыщу раз так делал! (с) " )))

Не так.

[Ydhin]

23 минуты назад, lesnik-68 сказал:

Не понимаю и не в этой теме почему в штык нельзя стрелять