Buratino Опубликовано 13 ноября, 2018 #101 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2018 3 часа назад, VIA959 сказал: Господа, о чём спор?) Первично это все-таки коллективный трофей. В охоте с подхода или на вабу, это было бы уместно. Так у нас ведь трофейный турнир идет. А этот трофей вполне себе может претендовать на победу. Потому не все так просто с ним. Buratino Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Buratino Опубликовано 13 ноября, 2018 #102 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2018 Ну вот можно еще порассуждать на одну тему. Если я все правильно уяснил, прошу поправить, если не так: - расстояние между номерами 40-60 метров (примерно 50) - на момент первого выстрела Антона расстояние от Егора до лося метров 20 - на момент первого выстрела Антона расстояние от Антона до лося метров 70 -если первые три утверждения верны, то получается, что на момент первого выстрела расстояние между Антоном и лосем больше (примерно раза в полтора), чем расстояние между Антоном и Егором - а расстояние на момент первого выстрела между Егором и лосем примерно в два раза меньше, чем расстояние между Егором и Антоном Все правильно? Поправьте, если какое-то из этих утверждений не верно. Buratino Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DFS Опубликовано 13 ноября, 2018 #103 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2018 (изменено) А мне вот кажется, что Антон стрельнул лося вышедшего на соседний номер. Да и постоять-то он успел секунды 2-3. На видео видно. И вот сам АН нас учит в штык не стрелять. И это правильно. Вполне его Егор бы и взял, раз все это время на мушке держал. Всяко бы он повернулся. Я бы вот на месте АН подождал когда соседний номер выстрелит и уж потом бы стал "помогать". "Я тыщу раз так делал! (с) " ))) Изменено 13 ноября, 2018 пользователем DFS 1 DFS Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Buratino Опубликовано 13 ноября, 2018 #104 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2018 3 минуты назад, DFS сказал: А мне вот кажется, что Антон стрельнул лося вышедшего на соседний номер. Да и постоять-то он успел секунды 2-3. На видео видно. А вот сам АН нас учит в штык не стрелять. И это правильно. Вполне его Егор бы и взял, раз все это время на мушке держал. Всяко бы он повернулся. Я бы вот на месте АН подождал когда соседний номер выстрелит и уж потом бы стал "помогать". Дима, что ж ты такой торопыга? Я понимаю, что ты с геометрией дружишь Но все-таки давай дождемся ответа Buratino Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DFS Опубликовано 13 ноября, 2018 #105 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2018 1 минуту назад, Buratino сказал: Дима, что ж ты такой торопыга Я понимаю, что ты с геометрией дружишь Но все-таки давай дождемся ответа Да лааадно! Все свои... DFS Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lavitor Опубликовано 13 ноября, 2018 #106 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2018 Трофей Егора. Объясню своё мнение. Да, первым стрелял Антон. Попадание по убойному месту. Если бы Егор проявил хладнокровие, не стрелял по бегущему лосю, а подождал бы развития событий, то через 100-150 м лось бы лёг. Но! Как я понял, четкого доклада в рацию не было. Антон просто не успел сказать что и как. В этой ситуации Егор принял правильное решение, видя, что после первого выстрела лось идет, и идет уверенно, и сделал свой выстрел (несколько выстрелов), который так же пришелся по убойному месту, как показала последующая экспертиза. Следовательно, лось лег именно после этого выстрела Егора. Значит трофей его, Егора. Да, Антон-то как раз проявил хладнокровие не добавляя "до верного", видя, что лось оседает и "доходит". Но, еще раз повторюсь, формально лось упал после выстрела Егора. Я считаю, что это его решение было верным, дабы спасти команду от добора подранка по чернотропу, от второго дня (при промахе первого стрелявшего) и т.д. и т.п. Дальше можно долго рассуждать о том, что было бы, если бы Егор промахнулся, или Антон промахнулся, или оба попали бы не по убойному месту и т.д. Но мы разбираем конкретные свершившиеся действия. Считаю цепь своих логических рассуждений, описанных выше, более целостной. И в заключении - команду с полем! Отличная охота получилась. Прекрасный трудовой трофей. Стрелкам отдельные поздравления! Lavitor Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lesnik-68 Опубликовано 13 ноября, 2018 #107 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2018 (изменено) 14 минут назад, DFS сказал: А мне вот кажется, что Антон стрельнул лося вышедшего на соседний номер. Да и постоять-то он успел секунды 2-3. На видео видно. И вот сам АН нас учит в штык не стрелять. И это правильно. Вполне его Егор бы и взял, раз все это время на мушке держал. Всяко бы он повернулся. Я бы вот на месте АН подождал когда соседний номер выстрелит и уж потом бы стал "помогать". "Я тыщу раз так делал! (с) " ))) Вопрос был кто автор лосика ,а не кто куда стрелял))))). Сейчас то что говорить... К сожалению не видно с какой позиции стрелял Егор....Но лосику оставалось совсем немного до стрелковой линии. Не понимаю и не в этой теме почему в штык нельзя стрелять, это свои устои конечно в каждой команде. Но в данном случае выстрел в штык расставил бы все точки..... При таком расстоянии лег бы сразу.... Трофей Антона. его выстрел был первым и таким же смертельным.... Но тут как говорится как команда решит))))) Изменено 13 ноября, 2018 пользователем lesnik-68 lesnik-68 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DFS Опубликовано 13 ноября, 2018 #108 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2018 1 минуту назад, lesnik-68 сказал: Не понимаю и не в этой теме почему в штык нельзя стрелять, это свои устои конечно в каждой команде. Но в данном случае выстрел в штык расставил бы все точки..... При таком расстоянии лег бы сразу.... АН считает, и я с ним, в принципе, согласен, что такой выстрел не верный. Правда сам в таких случаях стреляю... DFS Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lesnik-68 Опубликовано 13 ноября, 2018 #109 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2018 (изменено) 8 минут назад, DFS сказал: Правда сам в таких случаях стреляю... Совершенно с вами согласен))) надо было стрелять в штык и вторым в лопатку.лось сто процентов сразу разворачивается всегда...у него же не двудулка в руках))) 20-25 метров всего было..... Изменено 13 ноября, 2018 пользователем lesnik-68 lesnik-68 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
s2659 Опубликовано 13 ноября, 2018 #110 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2018 4 часа назад, Пронькин сказал: Извольте видеть, найдена в пайке. Калибр около 7,62. Алексей, ждем твоих уточненений: Ткани ( мышцы) вокруг пули были измененные? ( гной ?) В каком ориентриовочно месте туши животного была пуля? Точно одно - жизнь этого лося на дальнем кордоне МО была насыщенной Возможно эта пуля - новомодный Ланкастер? s2659 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 13 ноября, 2018 #111 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2018 51 минуту назад, DSS сказал: Лайк поставил, комментарий оставил, подписан был)) Денис MED969 , теперь ты видишь, что пуля не развалилась, правильный грибок. Согласен, на видео видно пулю с разных ракурсов, грибок) MED969 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Buratino Опубликовано 13 ноября, 2018 #112 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2018 5 минут назад, Lavitor сказал: Трофей Егора. Объясню своё мнение. Да, первым стрелял Антон. Попадание по убойному месту. Если бы Егор проявил хладнокровие, не стрелял по бегущему лосю, а подождал бы развития событий, то через 100-150 м лось бы лёг. Но! Как я понял, четкого доклада в рацию не было. Антон просто не успел сказать что и как. В этой ситуации Егор принял правильное решение, видя, что после первого выстрела лось идет, и идет уверенно, и сделал свой выстрел (несколько выстрелов), который так же пришелся по убойному месту, как показала последующая экспертиза. Следовательно, лось лег именно после этого выстрела Егора. Значит трофей его, Егора. Да, Антон-то как раз проявил хладнокровие не добавляя "до верного", видя, что лось оседает и "доходит". Но, еще раз повторюсь, формально лось упал после выстрела Егора. Я считаю, что это его решение было верным, дабы спасти команду от добора подранка по чернотропу, от второго дня (при промахе первого стрелявшего) и т.д. и т.п. Дальше можно долго рассуждать о том, что было бы, если бы Егор промахнулся, или Антон промахнулся, или оба попали бы не по убойному месту и т.д. Но мы разбираем конкретные свершившиеся действия. Считаю цепь своих логических рассуждений, описанных выше, более целостной. И в заключении - команду с полем! Отличная охота получилась. Прекрасный трудовой трофей. Стрелкам отдельные поздравления! Паш, вот я 2 твоих утверждения выделил. По первому, "Следовательно, лось лег именно после этого выстрела". Ты имеешь ввиду последовательность событий по времени? Если так, я с тобой согласен, тут и спорить не о чем. Или ты имеешь ввиду причинно-следственную связь между выстрелом Егора и падением лося? А в этом случае все неоднозначно. Лось упал бы и без выстрела Егора. Он упал бы и без выстрела Антона. То есть у нас оба выстрела были достаточными для падения. Дали ли они вместе синергетический эффект? Возможно дали. А насколько это существенно? Думаю, что не существенно совсем. По второй цитате "Формально лось упал после выстрела Егора". Вот именно, что формально, точнее последовательность событий по времени. Так что насчет целостности логических рассуждений - вопрос дискуссионный Просто твой вывод об авторстве сводится к традиционному подходу: формально зверь упал после выстрела Егора, значит трофей Егора. Правильно? Buratino Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Пронькин Опубликовано 13 ноября, 2018 #113 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2018 Грудина. Гноя нет, гематомы нет. Но пуля ещё крепко в мясо не вросла. Пронькин Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DSS Опубликовано 13 ноября, 2018 #114 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2018 5 минут назад, s2659 сказал: Возможно эта пуля - новомодный Ланкастер? согласен DSS Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Buratino Опубликовано 13 ноября, 2018 #115 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2018 1 минуту назад, Пронькин сказал: Грудина. Гноя нет, гематомы нет. Но пуля ещё крепко в мясо не вросла. Хотелось бы услышать мнение Кости Пластуна по поводу длительности нахождения этой пули в туше лося. Костя, гнойный процесс как скоро возникает и как скоро заканчивается? Сколько времени нужно, чтобы инородное тело "обросло мясом"? Buratino Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Buratino Опубликовано 13 ноября, 2018 #116 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2018 7 минут назад, s2659 сказал: Возможно эта пуля - новомодный Ланкастер? А у Ланкастера какой диаметр сердечника? Как бы маловато 7,62... или нет? Buratino Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Buratino Опубликовано 13 ноября, 2018 #117 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2018 4 минуты назад, Пронькин сказал: Грудина. Гноя нет, гематомы нет. Но пуля ещё крепко в мясо не вросла. А по грудине можно как-то понять пуля в грудину попала снаружи или, наоборот, с внутренней стороны прилетела и в грудине застряла? Buratino Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lavitor Опубликовано 13 ноября, 2018 #118 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2018 27 минут назад, Buratino сказал: Паш, вот я 2 твоих утверждения выделил. По первому, "Следовательно, лось лег именно после этого выстрела". Ты имеешь ввиду последовательность событий по времени? Если так, я с тобой согласен, тут и спорить не о чем. Или ты имеешь ввиду причинно-следственную связь между выстрелом Егора и падением лося? А в этом случае все неоднозначно. Лось упал бы и без выстрела Егора. Он упал бы и без выстрела Антона. То есть у нас оба выстрела были достаточными для падения. Дали ли они вместе синергетический эффект? Возможно дали. А насколько это существенно? Думаю, что не существенно совсем. По второй цитате "Формально лось упал после выстрела Егора". Вот именно, что формально, точнее последовательность событий по времени. Так что насчет целостности логических рассуждений - вопрос дискуссионный Просто твой вывод об авторстве сводится к традиционному подходу: формально зверь упал после выстрела Егора, значит трофей Егора. Правильно? Да, Слава, именно так. Не хотел писать, но напишу слово ПЕРЕХВАТИЛ. Т.е. в данной конкретной ситуации Егор как бы "перехватил" этот трофей. Оба выстрела были по месту, оба привели (или привели бы) к падению лося. Совместно, или по отдельности - это теперь не суть важно. Еще раз повторюсь, если бы Егор не стрелял, а ждал развития событий, или если бы Антон не стрелял, а ждал выстрела Егора к которому был лось ближе, то мы бы не дискутировали тут на 5 страниц. Все было бы понятно. Но мы разбираем все же ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ событий. И в этом ракурсе, последовательность действий растянутая во времени имеет основное значение. Lavitor Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mr.Dormidont Опубликовано 13 ноября, 2018 #119 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2018 14 минут назад, s2659 сказал: Возможно эта пуля - новомодный Ланкастер? Точно не ланкастер, более вероятно , что это тяжелая самолитая пуля для 3006 три пояска на дозвуке, + глушитель, + тепловизор, но дистанция была, больше 30 метров, потому и застряла, энергии не хватило. Какой то олень небоось с дороги стрелял. mr.Dormidont Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DFS Опубликовано 13 ноября, 2018 #120 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2018 1 минуту назад, mr.Dormidont сказал: очно не ланкастер, более вероятно , что это тяжелая самолитая пуля для 3006 три пояска на дозвуке, + глушитель, + тепловизор Вот мне тоже так показалось. Бречки развлекались... DFS Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mr.Dormidont Опубликовано 13 ноября, 2018 #121 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2018 38 минут назад, DFS сказал: А мне вот кажется, что Антон стрельнул лося вышедшего на соседний номер. Да и постоять-то он успел секунды 2-3. На видео видно. И вот сам АН нас учит в штык не стрелять. И это правильно. Вполне его Егор бы и взял, раз все это время на мушке держал. Всяко бы он повернулся. Я бы вот на месте АН подождал когда соседний номер выстрелит и уж потом бы стал "помогать". "Я тыщу раз так делал! (с) " ))) Согласен, выстрел по соседнему номеру, но я бы на месте Антона, тоже подождал маненько выстрела Егора и шмальнул, по стоячему в борт, че тут думать. mr.Dormidont Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
H_A_N Опубликовано 13 ноября, 2018 Автор #122 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2018 Злые вы, не добрые ((( Вот все бы тоже самое написали в комментариях под видео (как я просил), а я бы вам тогда и ответил H_A_N Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
H_A_N Опубликовано 13 ноября, 2018 Автор #123 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2018 1 час назад, Buratino сказал: Ну вот можно еще порассуждать на одну тему. Если я все правильно уяснил, прошу поправить, если не так: - расстояние между номерами 40-60 метров (примерно 50) - на момент первого выстрела Антона расстояние от Егора до лося метров 20 - на момент первого выстрела Антона расстояние от Антона до лося метров 70 -если первые три утверждения верны, то получается, что на момент первого выстрела расстояние между Антоном и лосем больше (примерно раза в полтора), чем расстояние между Антоном и Егором - а расстояние на момент первого выстрела между Егором и лосем примерно в два раза меньше, чем расстояние между Егором и Антоном Все правильно? Поправьте, если какое-то из этих утверждений не верно. Не так. H_A_N Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
H_A_N Опубликовано 13 ноября, 2018 Автор #124 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2018 57 минут назад, DFS сказал: А мне вот кажется, что Антон стрельнул лося вышедшего на соседний номер. Да и постоять-то он успел секунды 2-3. На видео видно. И вот сам АН нас учит в штык не стрелять. И это правильно. Вполне его Егор бы и взял, раз все это время на мушке держал. Всяко бы он повернулся. Я бы вот на месте АН подождал когда соседний номер выстрелит и уж потом бы стал "помогать". "Я тыщу раз так делал! (с) " ))) Не так. H_A_N Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ydhin Опубликовано 13 ноября, 2018 #125 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 ноября, 2018 23 минуты назад, lesnik-68 сказал: Не понимаю и не в этой теме почему в штык нельзя стрелять Ydhin Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.