H_A_N Опубликовано 12 ноября, 2018 Автор #51 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2018 2 минуты назад, Buratino сказал: Чего "не было"? А как тогда? Реально любопытно как прострелить лося снизу-вверх? Не было: выстрела по уже упавшему. Сначала думали что это ветка, сук и т.д., но потом убедились что идеальное отверстие диаметром в палец. Могу только высказать свою версию, которую понимаю. Выстрел в угон, но чуть справа и с упреждение, в этот момент лось поворачивает вправо, наклоненную вниз голова и ловит пулю летящую рядом с туловищем. H_A_N Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Buratino Опубликовано 12 ноября, 2018 #52 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2018 Остался только один вопрос: чем руководствоваться в подобных случаях - логикой, здравым смыслом и анализом причинно-следственных связей или же "традицией", четкую формулировку которой лично мне так и не удалось найти? Как вы поступили? Теперь рассказывай Buratino Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ydhin Опубликовано 12 ноября, 2018 #53 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2018 29 минут назад, Buratino сказал: 42 минуты назад, Ydhin сказал: А почему приоритет последнему выстрелу? А вот давай в сослагательном наклонении прокрутим ситуацию: а если бы Егор вообще не стрелял, Я реалист и меня учили, что история и не только не знает слогательного наклонения! Если бы Егор не стрелял, не было бы этой дискуссии. А был бы один стрелок-Антон! Антон, в начале отчета обмолвился, что загон проходил практически на стыке двух областей. Кто знает, на сколько хватило бы жизненных сил у данного тяжело раненого животного? И как бы далеко он смог убежать? И была бы возможность добрать его в сопредельной области. После выстрела Антона, лось не лег, а продолжал движение, и судя по отчету, пробежал еще до номера Егора и вернулся назад, в стрелковый сектор к Антону. Егор своим выстрелом, смог остановить раненое животное и обездвижить его. Ydhin Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
H_A_N Опубликовано 12 ноября, 2018 Автор #54 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2018 1 минуту назад, Ydhin сказал: Я реалист и меня учили, что история и не только не знает слогательного наклонения! Если бы Егор не стрелял, не было бы этой дискуссии. А был бы один стрелок-Антон! Антон, в начале отчета обмолвился, что загон проходил практически на стыке двух областей. Кто знает, на сколько хватило бы жизненных сил у данного тяжело раненого животного? И как бы далеко он смог убежать? И была бы возможность добрать его в сопредельной области. После выстрела Антона, лось не лег, а продолжал движение, и судя по отчету, пробежал еще до номера Егора и вернулся назад, в стрелковый сектор к Антону. Егор своим выстрелом, смог остановить раненое животное и обездвижить его. т.е. ты считаешь что охотнику на моем месте надо было выстрелить в штык с 50-60 метров, по уже явно готовому животному? Чтобы точно зафиксировать "последнее попадание" и гарантировано добывать гематом в пайки участников команды. 1 1 H_A_N Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
serjio199 Опубликовано 12 ноября, 2018 #55 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2018 С полем! Отличный трофей! serjio199 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
H_A_N Опубликовано 12 ноября, 2018 Автор #56 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2018 7 минут назад, Ydhin сказал: После выстрела Антона, лось не лег, а продолжал движение, и судя по отчету, пробежал еще до номера Егора и вернулся назад, в стрелковый сектор к Антону. Егор своим выстрелом, смог остановить раненое животное и обездвижить его. Не продолжил, а начал движение в 20 метрах от Егора, до этого лось стоял. Лось в принципе был всегда в моем секторе, далее 60-100 метров от меня он не уходил и если бы номера рядом не было, то я бы добавил еще 2-3 раза. Но я знал что там номер есть, ему ближе и верил в Егора. H_A_N Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Buratino Опубликовано 12 ноября, 2018 #57 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2018 3 минуты назад, Ydhin сказал: Я реалист и меня учили, что история и не только не знает слогательного наклонения! Если бы Егор не стрелял, не было бы этой дискуссии. А был бы один стрелок-Антон! Антон, в начале отчета обмолвился, что загон проходил практически на стыке двух областей. Кто знает, на сколько хватило бы жизненных сил у данного тяжело раненого животного? И как бы далеко он смог убежать? И была бы возможность добрать его в сопредельной области. После выстрела Антона, лось не лег, а продолжал движение, и судя по отчету, пробежал еще до номера Егора и вернулся назад, в стрелковый сектор к Антону. Егор своим выстрелом, смог остановить раненое животное и обездвижить его. Я отнюдь не утверждаю, что если один номер отстрелялся, то остальные номера должны стоять и ждать, когда лось упадет. Можешь добавить - добавляй. Вопрос не в том, полезны или бесполезны были выстрелы Егора. Вопрос в необходимости и достаточности каждого выстрела для определения авторства. Я вот считаю, что ПЕРВОЕ СМЕРТЕЛЬНОЕ ранение - необходимое и ДОСТАТОЧНОЕ условие для присуждения авторства. Но это мнение, как некоторые утверждают, идет вразрез с охотничьими традициями и вносит смуту. Хотя внятно "охотничью традицию" так никто и не сформулировал и не истолковал, как не выпытывал в вышеупомянутой теме. А вот вывод, что "Егор своим выстрелом смог остановить раненное животное и обездвижить его" на чем основан? А может это вследствие попадания Антона лось в итоге лег? Buratino Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
lesnik-68 Опубликовано 12 ноября, 2018 #58 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2018 Первый выстрел Антона по любому нанес смертельное ранение по легким . Вопрос был только откуда его тащить или как далеко его вытаскивать потом. Всякие небылицы я тоже много слышал от егерей ,что с пробитыми легкими лось уходит, но на их сказки только один ответ Чтоб команда отказалась от Добора. А уж они не оплашают))))) Думаю что автор Антон, а второй стрелок подстраховал и выручил команду от ненужной траты времени и сил. lesnik-68 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Buratino Опубликовано 12 ноября, 2018 #59 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2018 15 минут назад, H_A_N сказал: т.е. ты считаешь что охотнику на моем месте надо было выстрелить в штык с 50-60 метров, по уже явно готовому животному? Чтобы точно зафиксировать "последнее попадание" и гарантировано добывать гематом в пайки участников команды. Вот именно на такие выстрелы и мотивирует бездумное следование традиции "кто последний - тот и молодец". Если же при определении авторства приоритет отдавать первому смертельному ранению - то это для команды в целом плюс, т.к. никто не будет фигачить по лосю без необходимости его реально остановить, а лишь с целью зафиксировать авторство, что приведет к увеличению веса паек Ну а в обсуждаемом случае - молодцы оба! Судя по описанию Егор не мог знать о смертельности первого попадания и стрелял по делу, а не для фикции. Но при этом, я за присуждение авторства Антону. Выше объяснил почему. Антон - интригант! Ты уже напишешь как вы там разрулили и почему именно так разрулили? Buratino Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MED969 Опубликовано 12 ноября, 2018 #60 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2018 1 час назад, Buratino сказал: ...С другой стороны, этот же лось упал бы и в случае, если бы Антон не стрелял совсем. Т.е. каждое из попаданий было достаточным для того, чтобы зверь лег. А вот тут могут быть только домыслы. Т.к. если б не было 1го выстрела, неизвестно как повел бы себя лось и другой стрелок. Команду с полем! Вопрос: а почему Егор так долго ждал? Почему не выстрелил первым, действительно что то мешало выстрелу? 1 MED969 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
H_A_N Опубликовано 12 ноября, 2018 Автор #61 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2018 5 минут назад, MED969 сказал: Почему не выстрелил первым, действительно что то мешало выстрелу? Если все сложится с видео, то в нем будет будет рассказ Егора "по горячим следам". Насколько я понимаю Егору чуть не хватило опыта подобных охот. H_A_N Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ydhin Опубликовано 12 ноября, 2018 #62 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2018 Вопрос был кто автор.?Я высказал свое мнение! Может быть опираясь на "охотничьи традиции". Не думаю, что в подобной ситуации, когда на выстрел отводяться иногда секунды,кто то будет думать о последующих преференциях стрелка, за последний выстрел. 52 минуты назад, H_A_N сказал: т.е. ты считаешь что охотнику на моем месте надо было выстрелить в штык с 50-60 метров, по уже явно готовому животному Я так не считаю! В твоем случае опыта и хладнокровия хватило. Но согласись, был на твоем месте кто то более импульсивный, в лосе было бы еще несколько отверстий. Ydhin Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Buratino Опубликовано 12 ноября, 2018 #63 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2018 1 минуту назад, Ydhin сказал: Но согласись, был на твоем месте кто то более импульсивный, в лосе было бы еще несколько отверстий. Если импульсивный - не факт, что попадет Он же импульсивный А вот хладнокровный, расчетливый и при этом меркантильный и жадный - дырок бы наделал Buratino Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Buratino Опубликовано 12 ноября, 2018 #64 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2018 9 минут назад, Ydhin сказал: Не думаю, что в подобной ситуации, когда на выстрел отводяться иногда секунды,кто то будет думать о последующих преференциях стрелка, за последний выстрел. Вот тут нужно отделить мух от котлет. Тут два самостоятельных отдельных вопроса: 1) Стрелять второму или нет? 2) Кто автор? Ответ на первый вопрос, по моему мнению: видишь зверя на ногах - стреляй! Видишь упавшего зверя, который пытается встать - стреляй! Есть хоть какие-то основания полагать, что зверь уйдет - стреляй! Но при этом из самого факта выстрела и результата этого выстрела вторым номером отнюдь не следует неоспоримый и стопроцентный переход авторства ко второму номеру. Buratino Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ydhin Опубликовано 12 ноября, 2018 #65 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2018 2 минуты назад, Buratino сказал: А вот хладнокровный, расчетливый и при этом меркантильный и жадный ... Такие с нами не ездят! Охотник- хороший человек! (С) Ydhin Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Buratino Опубликовано 12 ноября, 2018 #66 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2018 6 минут назад, Ydhin сказал: Такие с нами не ездят! Охотник- хороший человек! (С) Женя, Женя... Психологи называют это переносом. Простыми словами: в других мы видим себя. И формируем мнение о других часто на основе мнения о себе самом. Из твоего утверждения можно лишь сделать вывод, что, возможно, ты "не такой" и что, возможно, ты хороший человек Но ведь не все люди такие же, как ты. Не все люди такие же, как я. Люди-то все разные. И даже "хорошие" люди иногда совершают "плохие" поступки. А вот какой именно человек - иногда и за многие годы тесного общения узнать невозможно. Buratino Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vladimir G Опубликовано 12 ноября, 2018 #67 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2018 вот бодягу развели про авторство лосика! Это всё ваши понтухи про конкурсы и лидерство в охотделах! В душе мне смешно))))) А так с полем! Хорошо съездили, классно поохотились! Vladimir G Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DSS Опубликовано 12 ноября, 2018 #68 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2018 Я точно знаю, что в команде Антона не позволяют себе выпивать до окончания охоты, но очень интересно, инспектора "унюхать" не пытались что-нибудь?) DSS Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
H_A_N Опубликовано 12 ноября, 2018 Автор #69 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2018 43 минуты назад, DSS сказал: Я точно знаю, что в команде Антона не позволяют себе выпивать до окончания охоты, но очень интересно, инспектора "унюхать" не пытались что-нибудь?) Обсуждение этого перенес сюда: H_A_N Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Moroz111 Опубликовано 12 ноября, 2018 #70 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2018 Команду с полем! Антона и Егора поздравляю за меткие выстрелы. Moroz111 Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
valkos Опубликовано 12 ноября, 2018 #71 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2018 Я вот помню где_то читал, а может от кого-то слышал... что в ситуациях, когда цель находится между двумя номерами "приоритет" у правого стрелка.. поскольку находится в более удобной позиции... Ну если он конечно не Дормидонт... valkos Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Buratino Опубликовано 12 ноября, 2018 #72 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2018 46 минут назад, valkos сказал: Я вот помню где_то читал, а может от кого-то слышал... что в ситуациях, когда цель находится между двумя номерами "приоритет" у правого стрелка.. поскольку находится в более удобной позиции... Ну если он конечно не Дормидонт... Т.е. Дормидонта ты дискредитируешь по признаку "леворукости"? А если лось между номерами, где на левом номере левша, а на правом - правша (т.е. им обоим удобно)? Ну или наоборот: на левом - правша, а на правом - левша (т.е. обоим не удобно)? Я вот впервые про такой приоритет слышу... Короче, чтобы правило работало - левшей на номера не ставить!!! а то запутаемся. Дормидонта в загон!!!! Buratino Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Пластун Опубликовано 12 ноября, 2018 #73 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2018 6 часов назад, Buratino сказал: А в каком состоянии были легкие, сердце и печень на "вскрытии"? Удалось определить какая из вынутых пуль какие именно органы повредила? легкие - пневмосклероз, мелкие субплевральные буллы, очаговые бронхоэктазы. Сердце - дряблое, камеры расширены. печень с признаками мелкоузлового цирроза заключение: бухал и курил безбожно наш лосик)))))))))))))))), а пули тут не причем 1 1 Пластун Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Buratino Опубликовано 12 ноября, 2018 #74 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2018 2 минуты назад, Пластун сказал: легкие - пневмосклероз, мелкие субплевральные буллы, очаговые бронхоэктазы. Сердце - дряблое, камеры расширены. печень с признаками мелкоузлового цирроза заключение: бухал и курил безбожно наш лосик)))))))))))))))), а пули тут не причем Buratino Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dredd Опубликовано 12 ноября, 2018 #75 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2018 Команду и метких стрелков - с полем! Dredd Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.